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Pourquoi la dette publique augmente plus vite sous les gouvernements de droite

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Totof44

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 464 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je vous ai apporté la preuve que le privé rapporte 480 milliards d’euros de cotisations. Si vous avez un élément contredisant ce chiffre n’hésitez pas à produire une source indiquant une autre valeur .

Vous voulez dire que les entreprises travaillent sans employé ? :laugh:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 986 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 55 minutes, Apator a dit :

Vous voulez dire que les entreprises travaillent sans employé ? :laugh:

Je veux dire que le privé rapporte 480 milliards d’euros de cotisations. Tu ne sais pas ce que le privé veut dire ? 
Je fais partie du privé . Tu confonds entreprise et actionnaires ou patrons ( souvent salariés d’ailleurs) , c’est dommage…

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 464 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je veux dire que le privé rapporte 480 milliards d’euros de cotisations. Tu ne sais pas ce que le privé veut dire ? 

Oui je sais ce que le privé veut dire. 

Je vous la refais du coup puisque ça a l'air compliqué à comprendre de votre côté...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous ai apporté la preuve que le privé rapporte 480 milliards d’euros de cotisations. Si vous avez un élément contredisant ce chiffre n’hésitez pas à produire une source indiquant une autre valeur .  

Vous voulez dire que les entreprises du privé travaillent sans employé ? :laugh:

 

C'est toujours aussi marrant je trouve. :laugh:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 986 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Apator a dit :

Oui je sais ce que le privé veut dire. 

Je vous la refais du coup puisque ça a l'air compliqué à comprendre de votre côté...

Vous voulez dire que les entreprises du privé travaillent sans employé ? :laugh:

 

C'est toujours aussi marrant je trouve. :laugh:

Les employés du privé font partie du privé . 
Le privé rapporte 480 milliards en cotisations.

Le privé contrairement à ce que raconte @totoff44 ça rapporte plus que ça ne coûte . 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 464 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le privé contrairement à ce que raconte @totoff44 ça rapporte plus que ça ne coûte . 

C'est confus. Il y a plein de manières de comprendre cette phrase.

Vous voulez dire que le privé rapporte plus d'argent grâce au commerce extérieur qu'il n'en prend à ses clients nationaux (donc les employés entre autre...) sous la forme de bénéfices + les subventions ?

Et pourquoi vous dites qu'elles "rapportent en cotisations" alors que ces cotisations font partie du salaire des employés ? Pourquoi vous parlez des cotisations et pas juste des salaires (charges comprises, si vous avez compris) ?

Modifié par Apator
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 986 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Apator a dit :

C'est confus. Il y a plein de manières de comprendre cette phrase.

Vous voulez dire que le privé rapporte plus d'argent grâce au commerce extérieur qu'il n'en prend à ses clients nationaux (donc les employés entre autre...) sous la forme de bénéfices + les subventions ?

Et pourquoi vous dites qu'elles "rapportent en cotisations" alors que ces cotisations font partie du salaire des employés ? Pourquoi vous parlez des cotisations et pas juste des salaires (charges comprises, si vous avez compris) ?

Il n’y a qu’une manière de le comprendre sans ambiguïté.

@Totof44 considère un bilan comptable, le privé coûte à l’état . Du point de vue du bilan comptable c’est faux , le bilan est positif. 
Je ne parle que des cotisations car c’est le point évoqué par ce forumeur . Évidemment si l’on prend en compte les salaires le bilan est encore plus positif. Le privé rapporte bien plus qu’il ne coûte .

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 464 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a qu’une manière de le comprendre sans ambiguïté.

@Totof44 considère un bilan comptable, le privé coûte à l’état . Du point de vue du bilan comptable c’est faux , le bilan est positif. 
Je ne parle que des cotisations car c’est le point évoqué par ce forumeur . Évidemment si l’on prend en compte les salaires le bilan est encore plus positif. Le privé rapporte bien plus qu’il ne coûte .

D’accord, donc ces histoires de cotisations etc c'est hors sujet.

Il a raison de faire un bilan comptable, on ne peut pas faire autrement, mais c'est compliqué à établir. 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 915 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Le 27/09/2025 à 22:08, Morfou a dit :

Et qui a sauvé les entreprises et les particuliers...une banque qui fait faillite c'est tous ceux qui ont leurs billes dans cette banque...et quand c'est généralisé à la majorité des banques...l'exemple de des States en 2008/2009 en est un bon exemple, on peut aussi parler de 1929.... de la Grèce aussi...

Je ne commente pas l'arbitrage politique, je souligne que l'État vient régulièrement au secours du privé et qu'une partie de la dette est à aller chercher de ce côté.

Et à mon avis, s'il s'agit d'une bonne dette lors d'une crise qui frappe tout le monde, c'est la BCE qui devrait la reprendre et appliquer un taux d'intérêt légèrement inférieur à l'inflation.

Si c'est de la mauvaise dette j'estime qu'il devrait appartenir à ceux qui en ont profité de payer à minima la charge de cette dette via des impôts ciblés.

Le 28/09/2025 à 10:38, Nidjam a dit :

Tu as très bien compris ce que j'ai voulu dire . Mélenchon préconise de ne jamais rien rembourser . Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de rembourser toute la dette , où ai je dit ça ?  Si la dette n'est plus supportable , mélenchon donne comme solution " on ne rembourse rien, on s'en fout

C'est toi qui déformes le propos. Comment pouvais je, à partir de là, comprendre le tien ? Mélenchon a effectivement songé à effacer une partie de la dette (position que je désapprouve soit dit en passant, à titre personnel je ne suis favorable qu'à une renégociation des taux des obligations indexées sur l'inflation car ce sont elles qui ont fait exploser la charge de la dette après le covid) mais certainement pas l'ensemble et quand il dit qu'on ne la remboursera pas, il rappelle l'évidence qu'on doit faire ce qu'on a toujours fait et que tous les pays font : faire rouler la dette.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 915 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a qu’une manière de le comprendre sans ambiguïté.

@Totof44 considère un bilan comptable, le privé coûte à l’état . Du point de vue du bilan comptable c’est faux , le bilan est positif. 
Je ne parle que des cotisations car c’est le point évoqué par ce forumeur . Évidemment si l’on prend en compte les salaires le bilan est encore plus positif. Le privé rapporte bien plus qu’il ne coûte .

Rectification : il arrive que le privé coûte plus qu'il ne rapporte. Et j'ai cité des exemples de boîtes privées qui vivent d'assistanat.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne parle que des cotisations car c’est le point évoqué par ce forumeur

Je parle d'aides publiques au privé, pas de cotisations. 😤

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 915 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Le 27/09/2025 à 20:10, DroitDeRéponse a dit :

Non le privé rapporte 480 milliards de cotisations et 60 milliards d’IS .

Donc contrairement à l’Etat qui ne vit que des taxes et impôts les entreprises privées ne coûtent pas elles rapportent 

Je n'ai jamais parlé de l'ensemble. Évidemment que l'État vit de taxes et impôts. Comment pourrait-il en être autrement ?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les employés du privé font partie du privé . 
Le privé rapporte 480 milliards en cotisations.

Le privé contrairement à ce que raconte @totoff44 ça rapporte plus que ça ne coûte . 

Contredis ce que j'affirme, pas un propos qui n'est pas le mien. Une partie de la dette est la conséquence de perfusion d'argent public dans des boites privées qui traversent des difficultés.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 986 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 10 heures, Apator a dit :

D’accord, donc ces histoires de cotisations etc c'est hors sujet.

Oui. 

Il y a 10 heures, Apator a dit :

Il a raison de faire un bilan comptable, on ne peut pas faire autrement, mais c'est compliqué à établir. 

C’est sûr que ce tu en es à oublier la case + du bilan et ne considérer que là - tu conclus que ça coûte alors que ça rapporte . C’est compliqué en ce cas 

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Je n'ai jamais parlé de l'ensemble. Évidemment que l'État vit de taxes et impôts. Comment pourrait-il en être autrement ?

Tu indiques que le privé coûte « et oui » je te cite . Ben non il rapporte 

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Contredis ce que j'affirme, pas un propos qui n'est pas le mien. Une partie de la dette est la conséquence de perfusion d'argent public dans des boites privées qui traversent des difficultés.

Tu indiques que le privé coûte . Non il rapporte . Le plus et le moins donné plus .

Et non c’est bien le problème pas à des boites qui traversent des difficultés, par exemple les allègements de cotisations c’est indifferencié , idem pour le CIR de la logistique ou de la R&D donne aussi bien le droit au crédit d’impôt .

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 915 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu indiques que le privé coûte . Non il rapporte . Le plus et le moins donné plus .

Et non c’est bien le problème pas à des boites qui traversent des difficultés, par exemple les allègements de cotisations c’est indifferencié , idem pour le CIR de la logistique ou de la R&D donne aussi bien le droit au crédit d’impôt

Je faisais référence aux banques en 2009 ou à tout le privé en 2020. Une partie de la dette vient du fait que Sarkozy puis Macron ont nationalisé les pertes mais n'envisagent jamais de le faire pour les gains. Les banques auraient dû être nationalisées plutôt que perfusées d'argent public. Et pour le covid il y a eu ÉNORMÉMENT d'effets d'aubaines et le moins qu'on puisse exiger quand la puissance publique paie le salaire d'un travailleur du privé c'est une interdiction de le licencier.

Et le moins qu'on puisse exiger de Sanofi par exemple c'est d'utiliser effectivement l'argent du CIR pour sa R&d plutôt que pour rémunérer le capital.

C'est cette politique là, celle que Bruno Lemaire ne questionne que lorsqu'il n'est plus en responsabilité et qu'il est interrogé sous serment par une commission d'enquête parlementaire qui a jeté des centaines de milliards par les fenêtres et qu'il faut stopper.

Une part conséquente de la dette, c'est la piteuse gestion de la droite qui cajole le capital.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 915 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Le 27/09/2025 à 20:32, Totof44 a dit :

Sanofi vient chercher le CIR mais n'investit pas en R&D.

Michelin qui se fait subventionner pour une usine à Cholet et qui délocalise.

Et combien sont allé chercher les aides covid non pas pour sauver l'emploi mais pour rémunérer le capital ?

Oui, l'entreprise produit et crée de la richesse. Mais il y a un grand ménage à faire dans les distribution d'aides

@DroitDeRéponse

Voilà exactement ce que j'ai dit. Libre à toi de défendre cette merveilleuse politique, mais ne viens pas noyer le poisson.

Modifié par Totof44
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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 497 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 25/09/2025 à 11:41, Nidjam a dit :

Tu as tord de raisonner comme ça , parce que voir dans le passé les coupables n'aura pas pour effet de changer la nature du problème d'aujourd'hui ,

BIEN SUR QUE SI !!!

Parce que la nature du problème aujourd'hui est que des dizaines de parasites reçoivent des dizaines de milliards sans justification, sans contrepartie et sans contrôle , pendant qu'on fait chier des gens qui ont déjà un pied dans le trou en rognant 5 fois de suite leur système assurantiel contre le chômage , et qu'on cherche à emmerder des gens malades !!!   alors non , ce n'est pas le cours normal des choses loin de là !!!

Un rapport sur les 211 milliards dilapidés tous les ans a été publié récemment. Vous en avez entendu parler ?

Le 25/09/2025 à 11:21, Nidjam a dit :

En fait avant , le système social était financé par la croissance , et la croissance n'est quasiment plus . La dette s'est donc accélérée .

Et la croissance étant essentiellement fondée sur la consommation des gens qu'on a flingués avec une inflation fabriquée en grande partie , il ne faut s'étonner de rien ; les crapules enrichissent les plus gros et laissent crever les plus petits ; c'est ça l'histoire

Le 25/09/2025 à 11:21, Nidjam a dit :

Est ce qu'il faudra faire des sacrifices ? La réponse est forcément oui .

Ce sont D'ABORD ceux qui ont bien profité de l'arrosage de ces dernières années qui devront débourser , c'est une évidence !

Le 26/09/2025 à 15:10, Nidjam a dit :

Et tu cites tes sources où sur le CICE et le soit disant  1 million par emploi privé ? 

Quelle belle arnaque !!!  un système pourri , ultra-onéreux , qui ne fait qu'engraisser des ordures sui ne créent pas d'emplois , voire délocalisent en laisser leur ardoise sociale aux Français , et que la macronie a pérennisé en en faisant un allègement pérenne ; dans d'autres cas de figure, on parlerait d'escroquerie ; 200 000 emplois , c'est le très grand maximum arraché par France Stratégie qui a analysé ces gabegies

tu veux des sources ?  France Stratégie

Le 26/09/2025 à 16:10, Morfou a dit :

Le problème soulevé de cet impôt est qu'il consisterait à taxer à hauteur de 2% par an les patrimoines supérieurs à 100 millions d'euros, y compris l'outil de travail : les biens professionnels, comme les actions d'entreprise.

Et quand on a légiféré pour diminuer l'IS ou supprimer la CVAE , ça vous a interpelée en terme de baisse de recettes et hausse de déficits/dette ? ou c'est juste à sens unique ?

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 497 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
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Le 26/09/2025 à 21:10, Nidjam a dit :

Oui, et du reste mélenchon  l'a dit plusieurs fois , le mieux pour lui c'est de ne jamais rembourser la dette .Après les gens seraient assez bête pour continuer à nous prêter de l'argent . Ca prouve qu'il ne connait absolument rien à l' économie .

Il faut déjà comprendre ce qu'est la dette , et comment cela fonctionne pour prétendre donner des leçons d'économie

Est ce que vous savez par exemple que la dette se rembourse tous les ans par fractions ? et que l'intérêt de beauoup de rentiers est de planquer leur fric dans des valeurs sûres , tout en percevant régulièrement leurs intérêts ?

Donc rembourser ou pas rembourser la dette n'est qu'une grosse fadaise ; on rembourse déjà la dette !!!

Cela dit, OUI , il y a un questionnement à avoir sur la part de dette qui a exclusivement bénéficié à des parasites qui n'en avaient pas besoin, les quidams n'ont pas à rembourser cette dette douteuse qui ne s'appuie pas sur l'intérêt national , mais seulement sur des intérêts privés. Techniquement, c'est un détournement de fonds dès lors qu'on ne démontre pas le retour sur investissement attendu sur ces centaines de milliards dilapidés en direction (entre autres) de grosses entreprises qui n'en avaient pas besoin. Moi, péquin moyen, n'ai pas à payer les hausses de rém de cadres dirigeants ou de dividendes d'actionnaires , c'est une certitude. Surtout lorsque parallèlement on supprime des lits dans les hôpitaux et qu'on dé-rembourse des médocs sous des motifs vaseux. Vous comprenez ?

Modifié par colibri33
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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 915 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

Les quidams, je le déplore, ont laissé arriver au pouvoir les macronistes ou n'ont pas bougé quand la hollandie a rétabli la tva sociale qu'ils avaient enterré peu avant. Mais les intérêts de cette dette, ce n'est pas à nous de les payer.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 710 messages
Maitre des forums‚
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Le 23/09/2025 à 11:40, Apator a dit :

Selon les calculs actualisés de l’institut Molinari pour « Le Point », le passage du cap des 1 000 milliards de dette supplémentaire depuis 2017 aura lieu plus tôt que prévu.

Je suis de centre gauche, donc pas fondamentalement macroniste.

Après, force est de reconnaitre que Macron a subi un nombre de "crises" totalement inédites pour un président, et dont il n'est pas forcément "responsable" ..?

  • Les Gilets Jaunes.
    Crise à laquelle Macron a une responsabilité assez limitée ?
     
  • Le Covid.
    Dont on peut difficilement accuser Macron d'une quelconque responsabilité ,
    Qui a mis en place un plan économique du "quoi-qu'il-en-coûte".
    Qui a certes couté une blinde à l'économie française ...
     
  • La guerre en Ukraine.
    Là aussi dont on peut difficilement accuser Macron d'une quelconque responsabilité ?
    Et qui a coûté très cher à l'économie française ...
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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 511 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

BIEN SUR QUE SI !!!

Parce que la nature du problème aujourd'hui est que des dizaines de parasites reçoivent des dizaines de milliards sans justification, sans contrepartie et sans contrôle , pendant qu'on fait chier des gens qui ont déjà un pied dans le trou en rognant 5 fois de suite leur système assurantiel contre le chômage , et qu'on cherche à emmerder des gens malades !!!   alors non , ce n'est pas le cours normal des choses loin de là !!!

Un rapport sur les 211 milliards dilapidés tous les ans a été publié récemment. Vous en avez entendu parler ?

Et la croissance étant essentiellement fondée sur la consommation des gens qu'on a flingués avec une inflation fabriquée en grande partie , il ne faut s'étonner de rien ; les crapules enrichissent les plus gros et laissent crever les plus petits ; c'est ça l'histoire

Ce sont D'ABORD ceux qui ont bien profité de l'arrosage de ces dernières années qui devront débourser , c'est une évidence !

Quelle belle arnaque !!!  un système pourri , ultra-onéreux , qui ne fait qu'engraisser des ordures sui ne créent pas d'emplois , voire délocalisent en laisser leur ardoise sociale aux Français , et que la macronie a pérennisé en en faisant un allègement pérenne ; dans d'autres cas de figure, on parlerait d'escroquerie ; 200 000 emplois , c'est le très grand maximum arraché par France Stratégie qui a analysé ces gabegies

tu veux des sources ?  France Stratégie

Et quand on a légiféré pour diminuer l'IS ou supprimer la CVAE , ça vous a interpelée en terme de baisse de recettes et hausse de déficits/dette ? ou c'est juste à sens unique ?

https://www.vie-publique.fr/en-bref/291443-impot-de-solidarite-sur-la-fortune-isf-le-cout-de-son-remplacement

le mécanisme de plafonnement, qui correspond au fait que la somme des prélèvements sociaux, de l'impôt sur le revenu (IR) et de l'ISF (et désormais de l'IFI) ne doit pas excéder un certain seuil des revenus (85% en 2000, 75% en 2013). Le plafonnement concernait 12 000 foyers et "profitait surtout aux plus fortunés" : 84% des patrimoines taxables de 100 à 200 millions d'euros étaient plafonnés, déclarant des revenus ne représentant que 0,2% de leur patrimoine. Le coût budgétaire du plafonnement aurait avoisiné les 2 milliards d'euros en tenant compte du fait qu'il "constituait une opportunité d'optimisation fiscale".

---On ne doit pas comprendre la même chose..

Modifié par Morfou
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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 497 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
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il y a 4 minutes, Morfou a dit :

https://www.vie-publique.fr/en-bref/291443-impot-de-solidarite-sur-la-fortune-isf-le-cout-de-son-remplacement

le mécanisme de plafonnement, qui correspond au fait que la somme des prélèvements sociaux, de l'impôt sur le revenu (IR) et de l'ISF (et désormais de l'IFI) ne doit pas excéder un certain seuil des revenus (85% en 2000, 75% en 2013). Le plafonnement concernait 12 000 foyers et "profitait surtout aux plus fortunés" : 84% des patrimoines taxables de 100 à 200 millions d'euros étaient plafonnés, déclarant des revenus ne représentant que 0,2% de leur patrimoine. Le coût budgétaire du plafonnement aurait avoisiné les 2 milliards d'euros en tenant compte du fait qu'il "constituait une opportunité d'optimisation fiscale".

---On ne doit pas comprendre la même chose..

Oui évidemment , je parle "dette" et vous me répondez "isf" ... c'est sûr qu'on ne doit pas comprendre la même chose

la transformation de l'ISF , c'est environ 4 milliards perdus par an ... rien d'autre à dire , si ce n'est que c'était parfaitement inutile

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 511 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 29/09/2025 à 12:15, Totof44 a dit :

Je ne commente pas l'arbitrage politique, je souligne que l'État vient régulièrement au secours du privé et qu'une partie de la dette est à aller chercher de ce côté.

Et à mon avis, s'il s'agit d'une bonne dette lors d'une crise qui frappe tout le monde, c'est la BCE qui devrait la reprendre et appliquer un taux d'intérêt légèrement inférieur à l'inflation.

Si c'est de la mauvaise dette j'estime qu'il devrait appartenir à ceux qui en ont profité de payer à minima la charge de cette dette via des impôts ciblés.

C'est toi qui déformes le propos. Comment pouvais je, à partir de là, comprendre le tien ? Mélenchon a effectivement songé à effacer une partie de la dette (position que je désapprouve soit dit en passant, à titre personnel je ne suis favorable qu'à une renégociation des taux des obligations indexées sur l'inflation car ce sont elles qui ont fait exploser la charge de la dette après le covid) mais certainement pas l'ensemble et quand il dit qu'on ne la remboursera pas, il rappelle l'évidence qu'on doit faire ce qu'on a toujours fait et que tous les pays font : faire rouler la dette.

https://www.vie-publique.fr/eclairage/289629-aides-publiques-aux-entreprises-un-etat-des-lieux

L'Etat ne vient pas "au secours" des entreprises..intrinsèquement!

à l’instant, colibri33 a dit :

Oui évidemment , je parle "dette" et vous me répondez "isf" ... c'est sûr qu'on ne doit pas comprendre la même chose

la transformation de l'ISF , c'est environ 4 milliards perdus par an ... rien d'autre à dire , si ce n'est que c'était parfaitement inutile

Et quand on a légiféré pour diminuer l'IS ou supprimer la CVAE , ça vous a interpelée en terme de baisse de recettes et hausse de déficits/dette ? ou c'est juste à sens unique ?
-------------J'ai répondu à la question posée...

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