SélectionnerEntre destin et omniscience divine : comment concilier décret divin et liberté humaine ?

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Non mais là, " la vie après la mort ", catholique, apostolique et romaine, ou pas, autre, on est " au sommet du gouffre ", hein. Et après, c'est tous ces braves gens qui vont regarder les " primitifs " en les prenant de haut (1). Moi j'admets bien volontiers que le " mana " (etc.) circule, etc., quand il y a de la vie. Mais quand il n'y a plus de vie, c'est aussi " peinard " que sur Mars.

(1) Théologiquement, l'animiste, le païen, le polythéiste, fait mieux que le monothéiste.

Je ne rentre pas dans ces considérations. Pour être très franc avec vous, que ce soit la description des "Religions" dites primitives des anthropologues, ou des "Religions" faisant la confusion avec la politique pour les orientalistes : ce classement des Religions a pour moi un relent répugnant. Les philologues, anthropologues, orientalistes du XIXe y ont construit l'idée de race indo-européenne et ont construit la supériorité de ces civilisations dites indo-européennes (aryennes) sur cette base, en faisant du monde grec le summum de la civilisation en général, et des civilisations indo-européennes en particulier.  Il faut lire E. Renan sur le sujet. C'est édifiant. Donc honnêtement, que la théologie soit grecque, abrahamique ou je ne sais quoi d'autre peu m'importe. La théologie n'est qu'une petite partie du problème. 

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

 

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

Pas sûr d'avoir compris. A tout hasard. Je pratique toujours. A un moment, il y a des choses qui deviennent des " secondes natures ". Les deux passions de ma vie : nature et philosophie (la théologie étant la philosophie appliquée à ce type de choses). Bien certain de mourir avec.

Pour ma part je ne pratique pas, et la philosophie provient de l'être humain, créé par Dieu. Et c'est sa création qui montre qu'il est omniscient. 

il y a 10 minutes, Leverkuhn a dit :

Je ne rentre pas dans ces considérations.

Etc. J'ai pris le soin extrême de mettre des guillemets à " primitifs ". Je vais être encore plus clair : ils ont ma préférence. J'ai lu, un peu Renan, y'a du bon, mais il y a des choses qui ont très mal vieillies. Après 1945, on est revenu de pas mal de " trucs ".

il y a 10 minutes, de ghoul a dit :

Pour ma part je ne pratique pas, et la philosophie provient de l'être humain, créé par Dieu.

" Créé par Dieu " : n'oublie pas : selon toi.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Etc. J'ai pris le soin extrême de mettre des guillemets à " primitifs ". Je vais être encore plus clair : ils ont ma préférence. J'ai lu, un peu Renan, y'a du bon, mais il y a des choses qui ont très mal vieillies. Après 1945, on est revenu de pas mal de " trucs ".

" Créé par Dieu " : n'oublie pas : selon toi.

Si c moi qui le dit,  répéter selon moi devient un pléonasme. 

il y a 6 minutes, de ghoul a dit :

Si c'est moi qui le dit, répéter " selon moi " devient un pléonasme. 

Stricto-sensu, ce n'est pas un pléonasme, mais on s'en moque. Dans ce domaine, faut être très très prudent, humble, etc. : on marche toujours sur des oeufs remplis de nitroglycérine, " réputée pour son instabilité légendaire " (là, il y a un léger pléonasme).

il y a 32 minutes, de ghoul a dit :

On ne peut pas prouver que l’univers soit intégralement déterministe : même les systèmes « classiques » comme la météo deviennent chaotiques et imprévisibles dès qu’on augmente l’échelle ou le temps.

le déterminisme c'est la base du monde macro , on ne peut pas calculer et prédire ce que va donner le chaotique car il faut des supercalculateurs énormes est des données et paramètres énormes

Citation

Et à l’échelle micro, les phénomènes quantiques que nous mesurons tous les jours sont intrinsèquement probabilistes, pas déterministes, donc l’hypothèse d’un déterminisme absolu reste non démontrée.

l’hypothèse d’un déterminisme absolu reste non démontrée.

je suis d'accord , car le quantique n'est pas déterministe ,

pour t'expliquer mon idée je vais dire :

si notre cerveau est déterministe  , on n'a pas de liberté .

et si notre cerveau utilise un peu de quantique on aura un peu de liberté .

.

il y a 2 minutes, noureddine2 a dit :

l’hypothèse d’un déterminisme absolu reste non démontrée.

La question du déterminisme doit, c'est un acquis de l'expérience, de l'observation, être divisée en deux. Elle se pose dans le domaine de l'inerte, elle se pose, autrement, dans le domaine du vivant.

il y a 31 minutes, de ghoul a dit :

Et c'est sa création qui montre qu'il est omniscient. 

Ça porte un nom ce genre de formulation, mais j'ai oublié.

Il y a 2 heures, noureddine2 a dit :

le déterminisme c'est la base du monde macro , on ne peut pas calculer et prédire ce que va donner le chaotique car il faut des supercalculateurs énormes est des données et paramètres énormes

l’hypothèse d’un déterminisme absolu reste non démontrée.

je suis d'accord , car le quantique n'est pas déterministe ,

pour t'expliquer mon idée je vais dire :

si notre cerveau est déterministe  , on n'a pas de liberté .

et si notre cerveau utilise un peu de quantique on aura un peu de liberté .

 

 

 

.

J'ai compris ton idée dès le début Noureddine

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Stricto-sensu, ce n'est pas un pléonasme, mais on s'en moque. DaStrictons ce domaine, faut être très très prudent, humble, etc. : on marche toujours sur des oeufs remplis de nitroglycérine, " réputée pour son instabilité légendaire " (là, il y a un léger pléonasme). 

Faudrait que je rajoute « selon moi » pour paraître humble… mais je le suis déjà sans le dire. Ma foi en l’existence d’un Créateur m’empêche d’utiliser cette formule qui sonne comme un doute. Et puis, très prudent, humble, des œufs bourrés de TNT… c’est quoi ce débat ? On dirait le brief d’une mission commando : traverser un désert miné en short et en tongs !
 

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

La question du déterminisme doit, c'est un acquis de l'expérience, de l'observation, être divisée en deux. Elle se pose dans le domaine de l'inerte, elle se pose, autrement, dans le domaine du vivant.

Ça porte un nom ce genre de formulation, mais j'ai oublié.

Argument par effet

il y a 8 minutes, de ghoul a dit :

Et puis, très prudent, humble, des œufs bourrés de TNT… c’est quoi ce débat ? On dirait le brief d’une mission commando : traverser un désert miné en short et en tongs !

Bah, c'est quand même assez bien connu que les querelles religieuses peuvent dégénérer aussi vite que possible et aussi gravement que possible.

P.S. Le T.N.T. est infiniment plus stable que la nitroglycérine !

il y a 11 minutes, de ghoul a dit :

Ma foi en l’existence d’un Créateur m’empêche d’utiliser cette formule qui sonne comme un doute.

Ha ouais quand même. Essaye de ne pas oublier que c'est la Tienne de foi. En société, c'est bien de penser un peu à autrui.

il y a 13 minutes, de ghoul a dit :

Argument par effet

Non, non, t'inquiète, je suis obstiné, je vais retrouver.

il y a 7 minutes, Neopilina a dit :

Bah, c'est quand même assez bien connu que les querelles religieuses peuvent dégénérer aussi vite que possible et aussi gravement que possible.

P.S. Le T.N.T. est infiniment plus stable que la nitroglycérine !

Ha ouais quand même. Essaye de ne pas oublier que c'est la Tienne de foi. En société, c'est bien de penser un peu à autrui.

Non, non, t'inquiète, je suis obstiné, je vais retrouver.

Ou argument théologique 

il y a 1 minute, de ghoul a dit :

Ou argument théologique 

Non plus, t'inquiète, dés que j'ai retrouvé, je poste.