Une violation « dangereuse », « intentionnelle », « sans précédent »… le monde réagit à l’entrée de drones russes en Pologne

Il y a 2 heures, Apator a dit :

Pour écraser une mouche, je ne conseille pas un marteau.

De plus en plus lunaire !

Il y a 4 heures, Apator a dit :

Si vous ne faites pas partie des services secrets russes, j'imagine bien effectivement que tout ceci vous échappe.

Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm, pas compris (c'est rare). Dis-moi, tu as préféré les étoiles de David bleues ou les têtes de cochons, juste entre nous ?

il y a 15 minutes, Neopilina a dit :

Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm, pas compris (c'est rare). Dis-moi, tu as préféré les étoiles de David bleues ou les têtes de cochons, juste entre nous ?

Vous n'avez jamais entendu parler des révolutions de couleur ? Quand ça prend dans certains pays, les dirigeants ça leur fait tout drôle, c'est une menace à ne pas prendre à la légère, bien qu'en Russie la population soit assez résiliente, mais les dirigeants savent qu'il vaut mieux agir vite et fort avant que la propagande ne prenne de l'ampleur.

Citation

Afin de promouvoir une nouvelle élite ukrainienne pro-US et pro-UE, Washington a déployé, avant même la chute de l’URSS, son soft power à travers ses ONG atlantistes et progressistes dépêchées à Kiev. Dans ce premier article nous allons voir comment les US se servent de nombreuses organisations subventionnées pour influencer, financer et s’ingérer dans la politique souveraine de l’Ukraine. Nous verrons dans un second article comment Washington s’est également appuyé sur des associations amies comme l’ONG Open Society de George Soros pour transformer la société ukrainienne de l’intérieur avant et après le coup d’État pro-atlantiste à Kiev en 2014.

Toujours selon William Blum, la NED ou des organisations amies comme l’Agency for International Development (AID) disposent « d’autant de ressources financières que nécessaire et beaucoup de carottes et de bâtons à agiter ». Il poursuit : « Ils organisent des conférences et des séminaires, distribuent des tonnes de matériel et fondent de nouvelles ONG, de nouveaux journaux et d’autres médias. Tout cela est fait pour enseigner, aux employés du gouvernement et d’autres secteurs choisis de la population, les avantages et les joies de privatiser et de déréguler l’économie, en leur apprenant comment organiser une société capitaliste, comment reconstruire le pays pour le rendre séduisant pour des investisseurs étrangers, comment glisser avec bonheur dans l’étreinte de la Banque Mondiale et du FMI. » Ces organisations se donnent des apparences de neutralité et de générosité mais leur but est de porter à la tête du pouvoir de pays étrangers des hommes formatés à la doxa états-unienne. Allen Weinstein, historien américain, haut fonctionnaire et fondateur de la NED, dit sans vergogne : « Beaucoup de choses que nous faisons aujourd’hui étaient faites clandestinement par la CIA il y a 25 ans. » Quand les USA n’obtiennent pas ce qu’ils veulent par leurs hommes liges, par des intrigues ou des infiltrés dans les pays étrangers, ils n’hésitent pas à fomenter des révolutions de couleur et à appeler au renversement de gouvernements en place même s’ils sont élus démocratiquement.

https://lediplomate.media/2023/08/ces-ong-americaines-qui-ont-prepare-lukraine-a-la-guerre-depuis-les-annees-1990-1-2/nikola-mirkovic/monde/russie-et-ukraine/

Il y a 4 heures, Apator a dit :

les régimes comme la Russie. Ils savent que c'est la guerre souterraine et effectivement ils ne font pas de quartiers.

il y a 12 minutes, Apator a dit :

bien qu'en Russie la population soit assez résiliente, mais les dirigeants savent qu'il vaut mieux agir vite et fort avant que la propagande ne prenne de l'ampleur.

Vive la non-liberté d'expression, vive la non-liberté de la presse, vive la dictature à la mode poutinienne !

Il y a 19 heures, lycan77 a dit :

Oui. Surtout qu'on arrive bientôt à la Rasputitsa automnale qui va considérablement ralentir les offensives russes dès la mi-octobre.

Après, ça va laisser environ 6 mois aux Forces armées ukrainiennes pour se reconstituer et surtout fabriquer en masse leurs nouveaux missiles de longue/très longue portée (de 700 à 3000 km) pour frapper dans la profondeur russe ses cibles stratégiques.

Sur  Kherson, le  Dniepr  est  comparable  au  Rhin. Environ  800  mètres  de  large. Je  ne  vois  pas  comment  les  russes  pourraient  reprendre  la  ville. Sauf  effondrement  de  l'armée  ukrainienne.

Ce  qui  me  fait  peur, c'est  le  soutien  de  plus  en  plus  palpable  des  chinois. Pour  moi, ils  veulent  assécher  les  munitions  de  l'O.T.A.N.  et  tout  spécialement  des  États-Unis. C'est  pour  cela  que  les  russes  envoient  des  drones  non  armés  sur  la  Pologne.

Et  pour  faire  quoi ? Taïwan ? On  a  bien  cru  que  les  russes  n'attaqueraient  jamais  l'Ukraine ...  

il y a une heure, Apator a dit :

https://lediplomate.media/2023/08/ces-ong-americaines-qui-ont-prepare-lukraine-a-la-guerre-depuis-les-annees-1990-1-2/nikola-mirkovic/monde/russie-et-ukraine/

Tout à fait : depuis 1991, l'Ukraine a le droit de choisir ses amis, son orientation (démocratique), de prendre ses distances avec la Russie, ce que Poutine se supporte pas, on a bien compris. Bref, encore une fois : depuis 1991, l'Ukraine est un état indépendant et souverain : elle fait ce qu'elle veut avec qui elle veut.

Moi, quand on me pose une question, je réponds. Alors, tu préconises quel calibre pour les journalistes, les opposants politiques, etc. ?

Il y a 8 heures, Apator a dit :

Faudrait vous cultiver un peu pour éviter les jugements à l'emporte pièce. Les choses sont souvent plus subtiles qu'elles paraissent.

Hop. France Culture.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/la-russie-est-elle-une-dictature-4536741

Super, ça donne une idée du niveau. 

Dans "autoritarisme  compétitif", il  y  a  d'abord  autoritarisme. Ce  n'est  pas  la-bas  que  le  peuple  va  pouvoir  s'exprimer  sur  la  guerre.

Le  Conseil  constitutionnel  est  aux  ordres  de  Poutine, la  Douma  est  aux  ordres  de  Poutine, les  candidats  faisant  de  l'ombre  à  Poutine  sont  écartés. C'est  dans  les  régions  qu'une  opposition  peut  s'exprimer. Pourvu  qu'elle  s'occupe  des  affaires  locales. 

Il y a 20 heures, lycan77 a dit :

Non ... C'est de la gesticulation. Jamais Poutine ne s'aventurera à attaquer la Pologne, parce que ce serait suicidaire pour son régime satanique.

La Pologne est actuellement la plus puissante armée de terre de l'Union Européenne et ses 48 F-16 block 50/52 sont autrement plus redoutables que la petite vingtaine d'avions livrés à Kiev (F16 et Mirage 2000-7).

Attaquer la Pologne serait l'assurance de voir débarquer ses alliés européens pour la défendre. E. Macron va déployer 3 Rafale en Pologne. 

A force de jouer avec le feu, Poutine va finir par véritablement internationaliser le conflit ukrainien à ses dépends. 

Hélas, je  crains  que  ce  ne  soit  déjà  le  cas. Pour  moi, ce  sont  les  chinois  et  les  américains  qui  s'affrontent  en  Europe.

il y a 44 minutes, Neopilina a dit :

Tout à fait : depuis 1991, l'Ukraine a le droit de choisir ses amis, son orientation (démocratique), de prendre ses distances avec la Russie, ce que Poutine se supporte pas, on a bien compris. Bref, encore une fois : depuis 1991, l'Ukraine est un état indépendant et souverain : elle fait ce qu'elle veut avec qui elle veut.

Moi, quand on me pose une question, je réponds. Alors, tu préconises quel calibre pour les journalistes, les opposants politiques, etc. ?

Vous n'avez rien compris en fait.

Il y a 7 heures, Apator a dit :

Pour écraser une mouche, je ne conseille pas un marteau.

Étrange, moi, j'aurais  plutôt  dit  que  c'était  peu.

Mais  bon, les  Rafales  peuvent  porter  des  ASMP-A; et  depuis  le  temps  que  Poutine  nous  menace  implicitement  de  l'arme  thermo-nucléaire ...

Il y a 7 heures, Apator a dit :

Je sais pas, je leur préconise de ne pas faire initialement partie d'une opération de déstabilisation ?

C'est le genre de manip qui fâche vite les régimes comme la Russie. Ils savent que c'est la guerre souterraine et effectivement ils ne font pas de quartiers. On en pensera ce qu'on en voudra, mais les choses sont comme elles sont. Moi je ne fais que les constater.

On  a  donc  bien  fait  de  se  débarrasser  de  RT  France ?

il y a 31 minutes, Leric a dit :

Mais  bon, les  Rafales  peuvent  porter  des  ASMP-A; et  depuis  le  temps  que  Poutine  nous  menace  implicitement  de  l'arme  thermo-nucléaire ...

Pour éclater des drones, c'est l'usine de drone avec alors. 

Non, mais pour des machins qui filent dans les 200km/h, je ne suis pas sur que des F16 dont la vitesse de décrochage est du même ordre de grandeur soit la meilleur solution, d'autant que si on utilise des missiles, ça va couter un bras, sans compter la maintenant du F16, et les arrêts au stand.

Faut envoyer des engins genre Corsair pour les allumer à la mitrailleuse, si on n'a pas de drone de contremesure évidemment.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chance_Vought_F4U_Corsair

En plus moderne 

https://www.opex360.com/2021/05/18/cinq-avions-dattaque-legers-sont-en-lice-pour-equiper-les-forces-speciales-americaines/

Ou celui des Ukrainiens, initialement un engin agricole, il est pas mal aussi.

Citation

Le Zlin Z-137 a été conçu pour voler à basse altitude et à faible vitesse [il décroche à 44 nœuds, soit environ 80 km/h], ce qui en fait potentiellement une bonne plateforme pour suivre et détruire les drones évoluant dans le même domaine de vol que lui, libérant ainsi les avions de combat ukrainiens pour d’autres missions dans le « haut du spectre ».

https://www.opex360.com/2025/08/09/lukraine-transforme-lavion-leger-de-travail-agricole-zlin-z-137-en-chasseur-de-drones/

il y a 6 minutes, Leric a dit :

On  a  donc  bien  fait  de  se  débarrasser  de  RT  France ?

Ah ben c'est clair que les dirigeants européens ont bien plus intérêt à couper les médias russes que les dirigeants russes les médias européens, vu la côte d'amour de la population avec leurs dirigeants, il vaut mieux éviter de laisser ce genre de média étranger leur faire des nœuds dans le cerveau.

il y a une heure, Apator a dit :

Vous n'avez rien compris en fait.

J'ai très bien compris l'orientation de ce " papier ". Qui ne retire absolument rien à ceci : depuis 1991 ...

Autre chose, mais en lien avec le sujet : les pays baltes, la Pologne, l'Allemagne, etc., viennent de faire exploser les carnets de commande ukrainiens. Poutine envoie une vingtaine de drones en Pologne. Et donc, les pays cités commandent des drones intercepteurs de drones en masse à l'Ukraine (c'est actuellement les meilleurs). Grâce à Poutine et au lâchage de Trump, l'Europe va se réarmer comme on ne l'a pas vu depuis la guerre froide. L'industrie de l'armement est en train de devenir un pilier de l'économie ukrainienne. Au début de la guerre, elle produisait à peine 20 % de ce qu'elle consomme, elle est à 60 %, avec l'autonomie qui va avec. Et des " petits coups de main " des amis,    .

il y a 6 minutes, Apator a dit :

Ah ben c'est clair que les dirigeants européens ont bien plus intérêt à couper les médias russes que les dirigeants russes les médias européens, vu la côte d'amour de la population avec leurs dirigeants, il vaut mieux éviter de laisser ce genre de média étranger leur faire des nœuds dans le cerveau.

Il  y  a  tout  de  même  des  russes  qui  combattent  la  politique  de  Poutine  en  s’engageant  dans  les  forces  ukrainiennes. Il  ne  faudrait  pas  qu'une  facette  des  choses.  

il y a 14 minutes, Apator a dit :

Pour éclater des drones, c'est l'usine de drone avec alors. 

Non, mais pour des machins qui filent dans les 200km/h, je ne suis pas sur que des F16 dont la vitesse de décrochage est du même ordre de grandeur soit la meilleur solution, d'autant que si on utilise des missiles, ça va couter un bras, sans compter la maintenant du F16, et les arrêts au stand.

Faut envoyer des engins genre Corsair pour les allumer à la mitrailleuse, si on n'a pas de drone de contremesure évidemment.

  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chance_Vought_F4U_Corsair

En plus moderne 

https://www.opex360.com/2021/05/18/cinq-avions-dattaque-legers-sont-en-lice-pour-equiper-les-forces-speciales-americaines/

Les  avions  de  combat  modernes  ne  sont  pas  fait  pour  abattre  des  drones. Ils  sont  là  pour  signifier  la  détermination  des  alliés  de  la  Pologne  à  la  soutenir  le  cas  échéant.

il y a 12 minutes, Neopilina a dit :

L'industrie de l'armement est en train de devenir un pilier de l'économie ukrainienne. Au début de la guerre, elle produisait à peine 20 % de ce qu'elle consomme, elle est à 60 %, avec l'autonomie qui va avec

Jusqu'au jour où la Russie se mettra à détruire les usines d'armement.

il y a 5 minutes, Leric a dit :

Les  avions  de  combat  modernes  ne  sont  pas  fait  pour  abattre  des  drones. Ils  sont  là  pour  signifier  la  détermination  des  alliés  de  la  Pologne  à  la  soutenir  le  cas  échéant.

Oui enfin moderne, le Le Zlin Z-137 est moderne à sa façon, et parfaitement adapté du moment où il n'a pas à se balader en territoire hostile.

Enfin bon, offrir du F16 pour faire du symbolisme, c'est quand même un peu gros. Non, je pense que ça permet d'augmenter les chances de bavure pour déclencher les hostilités.

Il y a 14 heures, Apator a dit :

Souvenez-vous...en Pologne, le début de la deuxième guerre mondiale.

Seit 5:45 Uhr wird zuruckgeschossen ! (Depuis 5h45, nous ripostons !)

https://www.mdr.de/geschichte/ns-zeit/zweiter-weltkrieg/verlauf/angriff-ueberfall-auf-polen-beginn-zweiter-weltkrieg-erster-september-100.html

L'attaque de la Pologne sur l'Allemagne était en fait une mise en scène macabre, avec des soldats habillé en polonais. Un prétexte permettant l'acceptation du début de la guerre.

Ici, et juste pour faire un parallele alors que les médias présentent Poutine comme "un dictateur", Hitler ce ne serait pas Poutine en fait....on est dans le cas inversé où ce serait l'OTAN, qu'on pourrait identifier à Hitler et qui chercherait un prétexte pour attaquer la Russie. 

Là, souvent on entend des gens dire que Poutine "teste" la réactivité des occidentaux, mais ne serait-ce pas l'inverse où ce serait l'OTAN qui testerait la réactivité des populations européennes dans l'acceptation d'un conflit ouvert avec la Russie, l'habituant petit à petit à cette éventualité ? La question reste posée, et comme je ne suis pas omniscient je me permet au moins d'y réfléchir.

En  miroir, l'armée  rouge  montait  la  même  mise  en  scène  le  26  novembre  1939  dans  le  village  de  Mainila :

https://pcf-1939-1941.blogspot.com/2013/08/incident-de-mainila-du-26-novembre-1939.html

afin  de  justifier  la  guerre  d'hiver. 

il y a 7 minutes, Leric a dit :

En  miroir, l'armée  rouge  montait  la  même  mise  en  scène  le  26  novembre  1939  dans  le  village  de  Mainila :

https://pcf-1939-1941.blogspot.com/2013/08/incident-de-mainila-du-26-novembre-1939.html

afin  de  justifier  la  guerre  d'hiver. 

Bien sûr, et on l'oublie trop souvent, la fausse attaque, quitte même à sacrifier ses propres troupes pour une riposte miliaire est un grand classique que quasiment tous les pays pratiquent. Une petite liste non exhaustive. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fausse_bannière 

il y a 2 minutes, Apator a dit :

Bien sûr, et on l'oublie trop souvent, la fausse attaque, quitte même à sacrifier ses propres troupes pour une riposte miliaire est un grand classique que quasiment tous les pays pratiquent.

Si  tu  as  lu  ce  que  j'ai  écrit  précédemment, tu  connais  ma  vision  des  choses. Pour  moi, les  États-Unis  veulent  se  désengager  d'Europe  et  du  Proche-Orient. Afin  de  concentrer  leur  forces  en  mer  de  Chine. La  République  Populaire  de  Chine  l'a  compris, et  cherche  à  fixer  les  forces  américaines  le  plus  possible  en  Europe  et  au  Proche  et  Moyen-Orient. Poutine  cherche  le  démantèlement  de  l'O.T.A.N.  parce  que  c'est  la  seule  chose  qui  a  long  terme  pourrait  justifier  cette  guerre  catastrophique  pour  la  Russie.

Donc  selon  moi, il  est  impossible  que  les  États-Unis  cherchent  à  relancer  le  conflit  en  Europe.  

Les  européens  sont  au  début  de  leur  réarmement  et  il  sont  en  retard  sur  les  autres  régions  développées  du  globe. Ils  n'agiront  pas  autrement.

il y a 43 minutes, Apator a dit :

Jusqu'au jour où la Russie se mettra à détruire les usines d'armement.

Quelles usines ? Des millions d'ukrainiens bossent dans l'armement à domicile. Les ukrainiens ont mis au point un drone anti-drone qui utilise l'I.A. Une fois largué, il se débrouille. Et les amis de l'Ukraine se livrent à des transferts de technologie, il y a des synergies qui se mettent en place, donnant-donnant.

il y a 13 minutes, Leric a dit :

Les  européens  sont  au  début  de  leur  réarmement  et  il  sont  en  retard  sur  les  autres  régions  développées  du  globe. Ils  n'agiront  pas  autrement.

Que l'Europe s'occupe de l'Europe. Ce n'est pas de l'égoïsme : désormais avec l'autre dingue, il y a urgence. C'est la fatalité inexorable de la géopolitique. Vu comme on a été remercié en Afrique, qu'ils se débrouillent avec leurs despotes, leurs Barbus, les russes et les chinois. Et la prochaine fois que l'Iran bombarde Israël, je propose qu'on ne gaspille pas nos munitions pour des types qui nous crachent à la figure, etc. " Trop bon, trop con ".

Le 11/09/2025 à 14:19, PLOUC89 a dit :

 Vous en avez d'autres des comme ça ???

Scott Ritter

« …En 2001, il est piégé par un policier se faisant passer pour une adolescente de 16 ans à qui il propose une rencontre. Les poursuites sont abandonnées après 6 mois de mise à l'épreuve^[5].

En 2009, il est arrêté pour délinquance sexuelle sur internet. Il a communiqué par l'intermédiaire d'un site de discussion avec un policier qui se faisait passer pour une adolescente de 15 ans. Il se défend en affirmant qu'il pensait que son interlocuteur était un adulte qui assouvissait ses fantasmes. En octobre 2011, il est condamné à une peine de prison de 1 an et demi au minimum et 5 ans et demi maximum. Il est mis en liberté conditionnelle en septembre 2014^[4],[6],[7]. …

… lors de la guerre russo-ukrainienne, Scott Ritter relaie abondamment la propagande russe et défend la rhétorique de Vladimir Poutine^[11]. D'après Courrier international, il devient « la coqueluche des conspirationnistes de tous bords depuis qu’il s’est fait le pourfendeur de la politique de Washington et l’ardent défenseur de celle du Kremlin »^[12].

En 2022, il voit son compte Twitter temporairement suspendu après avoir accusé la police ukrainienne du massacre de Boutcha et traité Joe Biden de « criminel de guerre » pour l'avoir imputé aux troupes d'occupation russes^[13].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter  

Ce qui est intéressant ici est la méthode pour arriver à la vérité. Ou au Fake news... La première ligne donne pourtant un indice: "après 6 mois de mise à l'épreuve, les poursuites sont abandonnées". Le reste est du Wikipedia tout craché.

C'est comme les chouettes, la clarté fait mal aux yeux. Rien est dit sur la qualification d’expert en matière de guerre concernant Ritter. Zéro ! 

”Le mensonge est la plus grande force qui guide ce monde.” Jean-François Revel, dans La Connaissance Inutile. J’avais l’édition avec en couverture --une chouette. 

Note @Kyoshiro02 Je ne peux plus répondre sur ce sujet -l’assassinat de Charlie Kirk, je ne sais pas pourquoi.