il y a 18 minutes, timot-33 a dit :

C'est valable dans chaque camp.

En tous cas, nous les français, on a réussi à s'habituer à voir des "démocrates" gouverner sans le peuple depuis maintenant bien longtemps. Difficile dans ces conditions d'avoir une conception objective des choses.

Et de toutes façons, et je veux bien qu'on me cite un contre-exemple, mais c'est quand la dernière fois qu'on a demandé à un peuple s'il voulait faire la guerre ou pas ? 

Donc finalement, notre opinions on peut se la mettre où on veut, ça ne changera rien de ce que "les gens habilités à gérer la guerre" auront décidé à notre place.

il y a une heure, Ma Poule a dit :

Je ne sais pas si les F16 sont très efficaces face à une nuée de drones...

C'est pourtant ces mêmes F16 qui abattent quotidiennement les centaines de drones russes qui ciblent l'Ukraine.

il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

C'est pourtant ces mêmes F16 qui abattent quotidiennement les centaines de drones russes qui ciblent l'Ukraine.

Oui, mais les ukrainiens sont (maintenant) habitués à voir des trucs leur retomber dessus, suite ou pendant la destruction des engins, alors que les polonais, ça m’étonnerait qu'ils prennent ça à la légère.

Un drone qui s'écrase tout seul dans un champ ou un combat dans le ciel avec éclats et risque de retombée de missile au sol, c'est pas la même affaire. Enfin il me semble.

il y a 1 minute, Apator a dit :

Oui, mais les ukrainiens sont (maintenant) habitués à voir des trucs leur retomber dessus, suite ou pendant la destruction des engins, alors que les polonais, ça m’étonnerait qu'ils prennent ça à la légère.

Le résultat du "test" de Putler contre la Pologne est largement contre-productif.

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

Le résultat du "test" de Putler contre la Pologne est largement contre-productif.

Ben oui, c'est ça qui est étrange. On se demande (enfin pas Poutine non plus en personne, c'est pas Nosferatu l'ubiquitaire qui irait charger chaque fut de canon par lui-même ) quel intérêt les militaires russes auraient à balader des drones sur le territoire polonais. Comme déjà dit, si c'est pour "tester les défenses" et les couloirs aériens, alors c'est pour tout de suite lancer l'offensive derrière, sinon tactiquement c'est stupide, puisque ça donne l'occasion à la défense polonaise de connaitre ses propres faiblesses et donc de les corriger.

il y a 14 minutes, Apator a dit :

Ben oui, c'est ça qui est étrange. On se demande (enfin pas Poutine non plus en personne, c'est pas Nosferatu l'ubiquitaire qui irait charger chaque fut de canon par lui-même ) quel intérêt les militaires russes auraient à balader des drones sur le territoire polonais. Comme déjà dit, si c'est pour "tester les défenses" et les couloirs aériens, alors c'est pour tout de suite lancer l'offensive derrière, sinon tactiquement c'est stupide, puisque ça donne l'occasion à la défense polonaise de connaitre ses propres faiblesses et donc de les corriger.

En tous les cas, le résultat c'est que plusieurs pays européens vont renforcer leur coopération militaire avec Varsovie.

Paris envoie déjà 3 Rafale armés en Pologne.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Paris envoie déjà 3 Rafale armés en Pologne.

Et pourquoi pas un sous-marin pendant qu'on y est ! 

Je ne sais pas qui fait les choix tactiques chez nous, mais c'est surement pas un militaire. 

Quoi, pour une dizaine de leurres qui ont bizarrement violé l’espace aérien polonais, ils parlent de déclencher la guerre à la Russie ?! De 1000 morts par jour, ils vont passer à 10 000 et ils sont tout excités à une telle idée. 

Ils sont tombés sur la tête. 

Il y a 3 heures, Apator a dit :

Ici, et juste pour faire un parallele alors que les médias présentent Poutine comme "un dictateur", Hitler ce ne serait pas Poutine en fait....on est dans le cas inversé où ce serait l'OTAN, qu'on pourrait identifier à Hitler et qui chercherait un prétexte pour attaquer la Russie. 

Là, souvent on entend des gens dire que Poutine "teste" la réactivité des occidentaux, mais ne serait-ce pas l'inverse où ce serait l'OTAN qui testerait la réactivité des populations européennes dans l'acceptation d'un conflit ouvert avec la Russie, l'habituant petit à petit à cette éventualité ? La question reste posée, et comme je ne suis pas omniscient je me permet au moins d'y réfléchir.

PLUS 1 à ma collection  ... !

Il y a 3 heures, Apator a dit :

les médias présentent Poutine comme "un dictateur"

Nemtsov, Navalny, etc., ad libitum sont d'accord avec toi : Poutine n'est pas un dictateur.

il y a 42 minutes, Maroudiji a dit :

Ils sont tombés sur la tête. 

C'est vrai que Poutine a tout à fait le droit de faire ce qu'il veut où il veut quand il veut.

il y a 46 minutes, Neopilina a dit :

Nemtsov, Navalny, etc., ad libitum sont d'accord avec toi : Poutine n'est pas un dictateur.

Faudrait vous cultiver un peu pour éviter les jugements à l'emporte pièce. Les choses sont souvent plus subtiles qu'elles paraissent.

Hop. France Culture.

Citation

Les idées claires | Peut-on qualifier la Russie de Vladimir Poutine de dictature ? C'est la question au cœur des Idées claires, notre programme hebdomadaire produit par France Culture et franceinfo et destiné à lutter contre les désordres de l'information, des fake news aux idées reçues.

Sur le papier, la Russie de Vladimir Poutine a tout du régime autoritaire et autocratique : assassinats des opposants politiques, fraude électorale massive, longévité du président, répression des manifestations, climat de menace pour les journalistes. Pourtant, sur le terrain, la popularité de Poutine est réelle et rendrait jaloux beaucoup de dirigeants européens. Pour autant, même si Poutine a été élu par un vote, peut-on dire que son régime est démocratique ?

Pour répondre à nos questions, nous avons demandé à Anna Colin-Lebedev, spécialiste de la Russie et maîtresse de conférences à l'université Paris-Nanterre.

La Russie est-elle une dictature ?

Le terme de “dictature” n’est pas celui qu’on utiliserait en science politique pour décrire le pouvoir russe. Il simplifie un peu trop la nature du régime politique. La science politique travaille aujourd’hui beaucoup entre la zone grise entre démocratie et régime autoritaire. La Russie se situe quelque part dans cette zone grise. Un des concepts proposés est celui d’ “ autoritarisme compétitif”, un régime autoritaire mais qui va introduire un certain degré de pluralisme et de compétition dans son fonctionnement.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/la-russie-est-elle-une-dictature-4536741

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

PLUS 1 à ma collection  ... !

Super, ça donne une idée du niveau. 

Il y a 2 heures, Apator a dit :

Les choses sont souvent plus subtiles qu'elles paraissent.

Nemtsov, Anna Politkovskaïav, 4 balles, etc. Ouais, des subtilités hors de ma portée.

Il y a 3 heures, Apator a dit :

Et pourquoi pas un sous-marin pendant qu'on y est ! 

Je ne sais pas qui fait les choix tactiques chez nous, mais c'est surement pas un militaire. 

Je ne comprends pas le sens de ce propos se voulant sarcastique !

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Je ne comprends pas le sens de ce propos se voulant sarcastique !

Pour écraser une mouche, je ne conseille pas un marteau.

il y a 6 minutes, Apator a dit :

Pour écraser une mouche, je ne conseille pas un marteau.

Moui, pour les journalistes, tu préconises quel calibre ?

il y a 23 minutes, Neopilina a dit :

Moui, pour les journalistes, tu préconises quel calibre ?

Je sais pas, je leur préconise de ne pas faire initialement partie d'une opération de déstabilisation ?

C'est le genre de manip qui fâche vite les régimes comme la Russie. Ils savent que c'est la guerre souterraine et effectivement ils ne font pas de quartiers. On en pensera ce qu'on en voudra, mais les choses sont comme elles sont. Moi je ne fais que les constater.

il y a 1 minute, Apator a dit :

Je sais pas, je leur préconise de ne pas faire initialement partie d'une opération de déstabilisation ?

Je ne savais pas que le journalisme c'était " une opération de déstabilisation ".

il y a 7 minutes, Neopilina a dit :

Je ne savais pas que le journalisme c'était " une opération de déstabilisation ".

Si vous ne faites pas partie des services secrets russes, j'imagine bien effectivement que tout ceci vous échappe.

Il y a 6 heures, Apator a dit :

Et de toutes façons, et je veux bien qu'on me cite un contre-exemple, mais c'est quand la dernière fois qu'on a demandé à un peuple s'il voulait faire la guerre ou pas ?

France, Chirac, guerre en Irak, sous la présidence de G.W. Bush aux USA, après les attaques terroristes aériennes du 11.09.01.

Il me semble que la guerre en Irak pour virer Saddam Hussein a été lancée en 2002, et la France n'a pas accepté d'y participer, Jacques et les français n'avaient rien à y faire donc n'y sont pas allés. Il y a eu un tollé aux USA qui a voulu remplacer le nom des "French Fries" par "Freedom Fries" et des photos qui montraient des ricains verser du vin rouge en bouteille sur des plaques d'égouts.

C'était leur pognon, ils faisaient ce qu'ils voulaient de leurs achats ces abrutis.

il y a 33 minutes, timot-33 a dit :

Il me semble que la guerre en Irak pour virer Saddam Hussein a été lancée en 2002, et la France n'a pas accepté d'y participer, Jacques et les français n'avaient rien à y faire donc n'y sont pas allés. Il y a eu un tollé aux USA qui a voulu remplacer le nom des "French Fries" par "Freedom Fries" et des photos qui montraient des ricains verser du vin rouge en bouteille sur des plaques d'égouts.

Oui c'est vrai, mais à la base on n'y allait pas de toutes façons. Je ne pense pas que c'est les quelques milliers de manifestants qui l'ont fait changer d'avis. 

Citation

Six mille manifestants à Paris "contre la guerre en Irak"

https://www.lemonde.fr/archives/article/2002/10/12/six-mille-manifestants-a-paris-contre-la-guerre-en-irak_294066_1819218.html