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Plusieurs explosions entendues au Qatar. Israël revendique des frappes sur des cibles du Hamas

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lycan77

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 540 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, de ghoul a dit :

Et avant le 7, qu'est ce qui s'est passé, et  surtout après. Ce criminel de Natam... Est venu pour accomplir son rêve du grand Israël. Et le 7 Octobre fait partie de son plan. C'est un fou genre Hitler. 

Bien nommer les choses. Je déteste Bibi et quelques autres.

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Membre, Posté(e)
de ghoul Membre 707 messages
Forumeur expérimenté‚
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il y a 8 minutes, hanss a dit :

D’autres pays l’ont obtenu sans passer par la case guérilla ou terroro ça dépend où on se place. Et pas trop envie de m’énerver avec les dz aujourd’hui :D

Oui c vrai, le seul qui a réussi est Gandi. Tous les autres pays africains ont eu l'indépendance par stratégie du colonisateur et c'est un autre sujet. Mais tous les moyens sont bons pour la liberte

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Qu’ils les défient tant qu’ils veulent loin des populations civiles. C’est pas le cas ce sont des merdes. 

La merdé c'est celui qui se laisse faire.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 721 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 4 minutes, de ghoul a dit :

Oui c vrai, le seul qui a réussi est Gandi. Tous les autres pays africains ont eu l'indépendance par stratégie du colonisateur et c'est un autre sujet. Mais tous les moyens sont bons pour la liberte

Non 

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 734 messages
Mentor‚ 70ans‚
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il y a 43 minutes, hanss a dit :

L’armée non? 

L’armée israélienne n'existe que grâce aux armes des USA. Sans ça, le Hezbollah, qui est constitué de véritables guerriers, l’anéantirait vite fait. Israël n'en vient pas à bout des résistants sans armes dignes de ce nom, le Hamas, que dire du Hezbollah qui est une milice organisée et bien armée. 

il y a 42 minutes, de ghoul a dit :

Israël

Tu parles du pays? C'est un minuscule point sur la carte, insignifiant. Sa bombe ne lui sert à rien. S'il s'attaque à l'Iran, ce dernier n'en fera qu'une bouchée. 

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Membre, Posté(e)
de ghoul Membre 707 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Maroudiji a dit :

L’armée israélienne n'existe que grâce aux armes des USA. Sans ça, le Hezbollah, qui est constitué de véritables guerriers, l’anéantirait vite fait. Israël n'en vient pas à bout des résistants sans armes dignes de ce nom, le Hamas, que dire du Hezbollah qui est une milice organisée et bien armée. 

Tu parles du pays? C'est un minuscule point sur la carte, insignifiant. Sa bombe ne lui sert à rien. S'il s'attaque à l'Iran, ce dernier n'en fera qu'une bouchée. 

Oui qui dit Israël fit USA

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 540 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Maroudiji a dit :

que dire du Hezbollah qui est une milice organisée et bien armée. 

Il y a énormément de libanais qui se passerait du Hezbollah ... Même l'état libanais.

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Membre, 24ans Posté(e)
Nikaa Membre 282 messages
Forumeur accro‚ 24ans‚
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Il y a 1 heure, de ghoul a dit :

Oui qui dit Israël fit USA

Israël est un important fabricant d’arme reconnu.

Son industrie est l’une des plus avancées. Blindé, brouilleur, arme légère et parfois muni d’imagerie avancé(gps, capteur thermique, nocturne où le ciblage fait que l’ordinateur fait le reste), missile à guidage télévisé, missile résistant au brouillage, munition spéciale à imagerie électronique, bombe à pénétration accrue, navire de guerre, antimissile, drones, radar et différent système isr, satellite (radar et optique), barrière intelligente souterraine et maritime, amélioration des avions de guerre américain. Sans parler de ces armes biologique et chimique ou de son arsenal nucléaire. Israël n’a jamais signé le traité (TNP) qui engage les nations à ne pas acquérir d’arme nucléaire. Et n'a pas signé ou ratifié les traités internationaux interdisant les armes chimiques et biologiques.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 288 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 3 heures, hanss a dit :

Qui sont les morts ? 

Des sous-fifres et des larbins.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 721 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

Des sous-fifres et des larbins.

Mais membres du Hamas quand même ? Donc les « vrais » ont soit senti la patate, soit prévenus soit déjà morts ? 

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Membre, 24ans Posté(e)
Nikaa Membre 282 messages
Forumeur accro‚ 24ans‚
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Il y a 4 heures, hanss a dit :

Non 

Oui Gandhi, même si son intention de paix et d’indépendance était vrai, il avait des liens avec le pouvoir Britannique. Tout le monde était corrompu selon moi, même le musulman Ali Jinnah. Gandhi fut mort assassiné en 1948 :(

Ce qui arriva dans cette indépendance fut une véritable politique raciste envers les musulmans qui devaient tous quitter leur foyer en 1947. Gandhi et beaucoup de leader méconnu se sont opposés à ça et voulait une Inde unie. La partition de l’Inde on a appelé ça.

Environ 15 millions de musulmans fuient leur foyer de force vers l’Est et l’Ouest en vue de créer le Pakistan oriental (devenu le Bangladesh en 1971 après que le Pakistan occidental lui fasse la guerre car il a proclamé son indépendance) et le Pakistan occidental qui deviendra le Pakistan actuel (contrôlé par le Royaume-Uni jusqu’en 1956). Cette migration a causé un bilan d’environ 2 millions de mort sans compté les disparus. La plus grande des migrations de l'histoire humaine.

Révélation

La partition de l'Inde en 1947 est considérée comme la plus grande migration de masse jamais enregistrée, déplaçant plus de 18 millions de personnes selon le Guinness World Records. 

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 734 messages
Mentor‚ 70ans‚
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Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Il y a énormément de libanais qui se passerait du Hezbollah ... Même l'état libanais.

Surtout Israël et la France, mais pas les Libanais souverains qui n’ont que le Hezbollah pour les défendre. Mais que connaissez-vous de l’histoire ? Vous ne faites que véhiculer les mensonges comme ceux qui ont permis d’éliminer Al Assad, légitimement élu par les Syriens, pour mettre à la place le pire des terroristes. Et tu vas me revenir en déclarant que tes valeurs sont démocratiques.

Go figure!

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 540 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Al Assad, légitimement élu par les Syriens,

Ha ouais quand même. Je vois bien que ce n'est pas de l'humour. Et c'est inquiétant. Bachar : 500 000 syriens tués, avec le pote Vladimir (qui fait mettre des têtes de cochons devant des mosquées en France), 5 millions d'exilés, pays en ruines et ruiné, dont la dernière source de revenu était le trafic de drogue, le captagon. Mais vas-y !, prends l'avion pour un de tes " paradis " sur Terre !! Sois conséquent, cohérent.

P.S. C'est Erdogan qui a sorti Bachar, t'es bouché ou quoi !!? Les Occidentaux n'ont rien fait en Syrie : grâce à Vladimir

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 288 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 2 heures, hanss a dit :

Mais membres du Hamas quand même ? Donc les « vrais » ont soit senti la patate, soit prévenus soit déjà morts ? 

Déjà répondu. Ils étaient informés des mois à l'avance par la Turquie et par l'Egypte.

Pour en revenir au sujet: Netanyahou "somme" le Qatar d'expulser les terroristes .... :lol:

Mais quel branquignol de bas étage, ce mec ! ! 

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/09/10/en-direct-gaza-l-armee-israelienne-poursuit-ses-bombardements-sur-la-bande-de-gaza-et-attaque-le-yemen_6638986_3210.html

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 734 messages
Mentor‚ 70ans‚
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il y a 33 minutes, Neopilina a dit :

Ha ouais quand même.

T'es juste bonne à déballer potins et mensonges. Mais à propos des résolutions et des lois -que dalle ! Ça te passe par-dessus la tête. 

Par contre, vous vous accommodez bien d’un chef terroriste à la tête de la Syrie. Lui et sa bande de malfaiteurs sanguinaires sont en train de massacrer les populations, chrétienne et musulmane. Et toi tu réponds : "Ha ouais quand même."

Je vous dis que 1000 ukrainiens meurent chaque jour, mais ça ne vous fait ni chaud ni froid. Vous répondez : "il faut continuer jusqu'au dernier ukrainien".

Israël bombarde illégalement les pays arabes, et vous répondez : "Ce sont des terroristes".

No shame !

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 540 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Al Assad, légitimement élu par les Syriens,

 

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Ha ouais quand même.

Sont bizarres tes démocrates.

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Par contre, vous vous accommodez bien d’un chef terroriste à la tête de la Syrie.

On fait avec. Comme on a fait avec Bachar, avec Kim III, avec ton pote Poutine, etc. Ils sont là, donc acte (on n'a pas trop le choix).

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Lui et sa bande de malfaiteurs sanguinaires sont en train de massacrer les populations, chrétienne et musulmane.

Par contre, les 500 000 syriens tués sous Bachar avec Vlad, tu t'en balek. A ce niveau, ce n'est plus de la " géométrie variable ".

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 540 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Israël bombarde illégalement les pays arabes, et vous répondez : "Ce sont des terroristes".

Et les responsables du Hamas sont des humanistes.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Les tiens sont des anges.

Ils n'arrivent pas à la cheville des tiens en matière de boucherie. J'ai un scoop pour toi : en France il n'y a pas de prison comme celle de Saidnaya. Tu savais pas ?

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Membre, 24ans Posté(e)
Nikaa Membre 282 messages
Forumeur accro‚ 24ans‚
Posté(e)

Ça aboie, ça ne discute plus :snif: 

Aimons-nous les uns les autres et on s’en fout de ces politiques qui tuent. Personne ne veut la guerre et voir mourir des gens. Tout les peuples veulent la paix. Même s’il y en a qui la font ou la veulent ils sont bien moins nombreux. On est pas d’accord avec un conflit armé et on veut qu’ils vivent tous en paix, point final. Nous ne sommes pas ces politiques qui veulent recourir aux armes pour tuer militairement. Bien entendu qu’on comprends que les palestiniens veulent un État. Mais les autres ne le veulent pas et donc ça continuera sans fin. Ça ne sert à rien de prendre position pour un des gouvernements. Que ce soit l’Iran ou Israël. Je suis persuadé qu’ils sont ensemble mais vous discernez pas leurs manipulations machiavélique.

Oui, il y en a qui vont mourir à cause de ça et c’est bien ces exactions militaire des uns et des autres qui leur fera de l’audience. Et ils veulent cette audience. Nous n’y pouvons rien.

Si on pouvait les changer on opterait tous pour des politiciens vertueux qui veulent la paix et mettent en place tout les moyens necessaire pour s’aider mutuellement. Seulement ce clivage crée des camps et des financements bien trop grand qu’on ne peut plus les arrêter. Les politiques sont eux mêmes influencé par leur groupe ou des idéologies mis en place. J’aimerais les voir prendre une autre direction mais j’ai réalisé que c’est impossible. Ils ne veulent pas se détruire ou renverser le gouvernement Iranien. Croyez moi. Ce n’est qu’une apparence qui aussi séduit et fait fantasmer les plus extrêmes d’entre eux et les pousse à se haïr.

Les intérêts de l’axe de la résistance Iranienne et ces trentaines de groupes armés, ou d’autres, sont dans un business lucratif. Tout comme le gouvernement d’Israël est dans un business beaucoup plus lucratif. Mais les deux ont intérêts à voir ce drame continuer pour que ce business continue. Vous comprennez ?

La paix ne les intéresse pas car elle arrêtera tout ces financement et ces peuples partisan à leur cause. Ces immenses clubs de supporter passionés où les gens sont manipulés pour l’un ou pour l’autre grâce à leurs oppositions mutuelle et surtout leur conflit militaire. Vous savez combien de gens ils attirent ? C’est le buzz le plus célèbre de l’histoire qui continue et continue depuis si longtemps.

L’appât du gain par des milliards de dollar chaque année et une clientèle infini grâce à ce conflit qui les génère, fait qu’on les arrêtera pas.

Celui qui veut les arrêter et promouvoir la paix secourant les palestiniens leur octroyant un État et une alliance voir une union avec Israël se fera évincer voir tuer... ou tout son groupe sera détruit s’il parvient à avoir une influence dangeureuse.

On rentre trop dans leur jeu pour soutenir des politiques qui engendre des morts, des guerres et un désastre sans fin. Même quand ils ne font que se défendre ça n’en finira pas. L’autre ripostera et ainsi de suite. Soyons pour tout les opprimés qui sont pris entre deux feux. Oui. Soutenons les palestiniens et soutenons aussi les israëliens. Tout les israëliens ne veulent pas d’un gouvernement qui tuent sans fin des palestiniens. La plupart veulent qu’on puisse vivre en paix sans crainte. 

Saluons les qu’ils soient israëlien ou palestinien. Juif ou musulman. Donnons l’exemple. L’exclusion des uns et des autres engendre l’exclusion. Ils justifieront leur haine, se replieront dans leur identité car nous les avons rejeté aussi.

La leçon de cette histoire c’est qu’ils doivent vivre tous ensemble sans crise identitaire nationaliste. Ajouter un second nom au pays sera la solution. Israël/Palestine, qu’il soit laïque ou en même temps de confession juive chrétienne et musulmane.

Virer ces politiques extrêmiste qui veulent la division, la guerre et prône le racisme. Tout simplement. N’accepter que les politiciens qui œuvrent pour la paix. Les organisations mondiales par ces nations regroupés ont un pouvoir d’action, ont un regard sur ce qui se passe militairement dans le monde. Elle devrait imposer la paix, voir destituer par leurs force militaire commune tout ceux qui font des attaques militaire.

Qu’on soit avec tous. Israëlien et palestinien qu’on soit avec les deux pour la paix. Car les deux peuples veulent la paix. Sans soutenir une résistance armée, un pays qui veut en découdre ou un pays surarmée qui joue actuellement à tuer et fait son cinéma, tellement c’est facile pour lui. C’est de la comédie cette guerre, du théatre évident. Comment voulez vous qu’une résistance face quoi que ce soit ?

C’est même pas une guerre. C’est juste Israël qui massacre indéfiniment des innocents puis l’autre doit faire des simulacres d’attaque comme le 7 octobre et des prises d’otage où Israël laisse faire bien sûr. Voir les commandites et les finances. Sans ça pas de publicité. On en parlerait pas de leur drame et il vivrait chacun dans leur coin comme avant sans effervescence populaire et soutient financier. À chaque fois ils veulent ranimer le délire. Le but c’est de ranimer la flamme d’une guerre sans aucune sens en continue.

Ou si ça s’arrête trop vite, on alimente le truc, comme maintenant. Continuer de faire genre on attaque leurs groupes, qu’on tue des chefs sans jamais qu’on retrouve leur corps, au Liban ou dans des attaques au Qatar ou en Iran. Qu’on affame les palestiniens et qu’on empeche les aides alimentaire ou navire de venir. Qu’on accuse toujours notre bouc émissaire qu’est le Hamas avec de la propagande partisane médiatique qui nous auréole et les diabolise. On aurait pas le choix genre et qu’on ne tuerait pas par plaisir des gens sans défense. Ce sera donc la faute du Hamas. Discretement on colonise en Cisjordanie. On espère une attaque de l’Iran ou de ces groupes, ou du hamas. Voir on la commandite car en réalité dans le plus grand secret on est ensemble. Sioniste et antisioniste sont les artisans du même projet. Hé oui. On est avec eux en fait et on prépare notre agenda pour faire du BUZZ. Sans des menaces concrètes nous ne pourrons pas liguer avec nous les autres pays et les individus du monde. Et manipuler juifs et israëliens

On crée donc une musique en continue dans les médias avec une dispute militaire qui ne sert pas vraiment à grand chose à part alarmer les gens, nous rendre célèbre et faire notre communication publicitaire. S’ils sont contre nous c’est encore mieux. 

Vous pensez qu’ils veulent annihiler le peuple Palestinien et le Hamas? Mais bien sûr que non. Sans eux le buzz s’arrêtera. Les financements seront moins important. Les clients ne viendront plus avec et contre nous. On se sert de cet antagonisme. Chaque côté a besoin de son contraire pour exister. C’est stratégique. Et tout le monde joue le jeu et ne comprends rien. Magnifique.

On a donc besoin d’un peuple qu’on torture pour rendre furieux les gens. Créer des arabes, des musulmans, des chrétiens et d’autres peuples du monde entier qui seront en faveur des palestiniens, reclamant justice, et nous haïssent. Nous on a les médias de nos alliés qui sont tous dirigé par des milliardaires et influencé par des lobbys.

On a mis les palestiniens dans une enclave appauvrit et ils réclament une terre qu’on contrôle à 90% et un État officiel. Sérieusement, si on voulait on aurait pris Gaza et la Cisjordanie tellement c’est facile. Réaliser. Il n’y a aucune armée fonctionnel pour le Hamas! Qu’un simulacre de roquette et d’arme à feu. Notre force militaires les surpasse de très loin. Mais on doit continuer le mélodrame. Et tout comme l’Iran qui joue le jeu, où on fait miroiter sa puissance pour donner espoir au partisan des palestiniens d’une résistance qui sera en découdre. Mais on aimerait pas que l’Iran ou ces proxys disparaissent en fait. On se garde soigneusement de faire croire à une bataille qui n’en finira jamais car il y a tellement à y gagner. Derrière nous il y a les États-Unis et tout les pays de l’alliance nord atlantique. Qu’est ce qu’on risque ? Que ce soit Netanyahu ou un président du passé ou à venir, ce sera exactement pareil.

Si Israël n’avait pas autant d’animosité à concourir à des attaques et de créer ces terroristes ou résistants pour justifier ces crimes, ils vivraient tous en paix.

Si Israël pouvait abdiquer à concevoir un État palestinien voir un État qui serait incorporé dans le sien et où tout le monde puisse y vivre en toute justice... en interdisant le clivage raciste et la division qui exclut les autres par une identité nationale ou par différence religieuse. Ce serait merveilleux. :wub: Elle serait un seul et même pays du nom d’Israël et de Palestine selon le choix de chacun ou israelopalestinien ou palestinoisraelien avec le drapeau de leur choix. Voir avec aussi un nouveau drapeau mix pour ceux qui veulent. Elle montrerait le pouvoir de la démocratie, la justice et la véritable vertue qu’est le vivre ensemble. Seul ce chemin peut nous amener à une paix sur cette terre.

Sinon vous aurez un show télévisé où on vous manipulera pendant une centaine d’année à prendre parti pour l’un ou pour l’autre. Jusqu’à l’avènement des robots et des cyborgs humanoïde et que l’intelligence artificielle nous gouverne.

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Membre, Posté(e)
de ghoul Membre 707 messages
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Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

A voir le peu de conscience qu'ont les gens ici de l'oppression du hamas et des spoliations qu'il entretient depuis des lustres contre les gazaouis , oui je peux dire que les gens se confortent dans une espèce d'angélisme et de narratif niaiseux à des années lumière de la réalité.

Mais comme la plupart des détracteurs d'Israel sont infiniment plus animés par leur haine d'Israel que par leur compassion pour les gazaouis , ils n'y voient que du feu parce que dans le fond, ils s'en foutent complètement ; rendez vous compte , être contre le hamas serait être quelque part pour Israel qui poursuit la guerre pour l'éliminer ....  jamais de la vie pour les fanatiques qui n'expriment qu'une hypocrisie larmoyante

Je pense que l'analyse ci-dessus est intéressante , parce qu'elle rejoint la posture des tarés qui arrachaient les affiches des otages , juste pour effacer une réalité qu'ils ne supportent pas , parce qu'elle faisait d'eux des gens mauvais qui soutiennent des barbares

Pour le reste , je ne crois absolument pas à une histoire de territoires comme cause à ces 77 ans de guerre , pas du tout ; et d'autant moins à la lecture des déclarations de responsables de l'OLP qui avouent avoir inventé l'idéntité palestinienne dans les années 60 , et encore moins après le constat du vide sidéral historique concernant un peuple palestinien et ses revendications ... nulles lorsque la Jordanie occupait une grande partie du territoire , et qui apparaissent brusquement dès 1967 lorsqu'Israel libère ces régions

Je vois bien davantage une population importée des pays environnants , endoctrinée dans la haine du juif dès le plus jeune âge , qui veut pousser les juifs à la mer ... les documentaires qui illustrent ces positions ne manquent pas ; la solution à 2 états n'est que la rustine de dirigeants occidentaux hypocrites qui se foutent complètement des problèmes sécuritaires d'Israel , ce ne sont pas eux qui assureront le SAV de leurs solutions débiles.

Je vois aussi une disproportion délirante entre l'hystérie liée à ce conflit par rapport à l'indifférence totale face à de vrais massacres , génocides , famines dans le monde. Et ça , ça parle plus que n'importe quel blabla pour illustrer l'énorme hypocrisie sur le sujet. Quand on soutient VRAIMENT un peuple opprimé , on commence par prendre conscience de ceux qui les oppriment le plus , et ce n'est pas à vous d'en décider !

Rappel historique : de l’« espace vital » au colonialisme actuel

Quand je parle d’« espace vital », ce n’est pas un mot lancé au hasard. C’est le nom qu’a donné le géographe allemand Ratzel au XIXᵉ siècle (« Lebensraum ») puis que le nazisme a utilisé pour justifier l’expansion vers l’Est : un peuple aurait « besoin » d’un territoire au détriment d’autres, et cela légitimerait colonisation, déplacements forcés et exterminations.

C’est exactement ce mécanisme que l’on voit dans l’histoire du sionisme politique :
– Au départ, à la fin du XIXᵉ et au début du XXᵉ siècle, Theodor Herzl et d’autres ont discuté de plusieurs lieux possibles pour un « foyer juif » : l’Argentine, l’Afrique de l’Est britannique (le fameux « Uganda Scheme » de 1903, en réalité une zone de l’actuel Kenya). Ce n’était pas d’emblée « la Palestine ».
– Puis est arrivée la Première Guerre mondiale et la diplomatie britannique. La Déclaration Balfour du 2 novembre 1917, où le ministre des Affaires étrangères Arthur Balfour écrit à Lord Walter Rothschild que le gouvernement britannique « voit d’un œil favorable l’établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif ». Cette promesse coloniale a été faite sans consulter le peuple qui vivait déjà là.

Ce qui se passe aujourd’hui est la suite directe de cette logique : on présente l’expansion et les colonies comme de la « sécurité », mais le processus est le même que celui qu’on appelait hier « espace vital » : s’approprier un territoire déjà habité, déplacer ou écraser ceux qui y vivent pour le réserver à un seul peuple.

Texte exact de la Déclaration Balfour (2 novembre 1917) :
« Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l’établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif et fera tout ce qui est en son pouvoir pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte aux droits civils et religieux des communautés non juives existantes en Palestine. » ( il s'agissait au départ d'un foyer juif et non d'un état, et c'est une autre histoire)

Reconnaître ces faits n’est pas « délirer », c’est simplement regarder l’histoire telle qu’elle s’est déroulée et constater qu’on répète aujourd’hui un schéma colonial et violent sous un autre nom. 

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Membre, Posté(e)
de ghoul Membre 707 messages
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Avant 1917 : le sionisme politique n’a pas encore de territoire

– Theodor Herzl et les premiers congrès sionistes (à partir de 1897) parlent surtout de créer un « foyer pour le peuple juif » (en anglais « Jewish home »), pas d’un État souverain.
– On discute de plusieurs options : Argentine, Afrique orientale britannique (« Uganda Scheme » en 1903).
– Pour Herzl, la priorité est d’obtenir une charte internationale permettant une immigration juive massive et une autonomie. Il évite d’employer le mot « État » car cela choque les grandes puissances.

2. 1917 : la Déclaration Balfour

– Arthur Balfour écrit à Lord Rothschild : « His Majesty’s Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people… ».
– Le terme « national home » est volontairement flou. Les Britanniques refusent d’employer « État » pour ne pas affoler les populations arabes et ottomanes.
– C’est donc à l’origine une promesse d’immigration et d’installation, sous mandat britannique, pas un État souverain.

3. 1920-1930 : le mandat britannique et les institutions parallèles

– Après la Première Guerre mondiale, la Société des Nations confie à la Grande-Bretagne le mandat sur la Palestine.
– Pendant cette période, l’Agence juive, la Haganah (milice), les kibboutzim, etc., mettent en place des structures quasi étatiques (immigration, défense, enseignement, santé).
– Officiellement ce n’est toujours qu’un « foyer national », mais en pratique une société séparée et organisée se forme à l’intérieur de la Palestine mandataire.

4. 1947 : plan de partage de l’ONU

– Après la Seconde Guerre mondiale et la Shoah, la pression pour un État augmente.
– L’ONU vote le plan de partage (résolution 181, novembre 1947) : deux États, un juif et un arabe, avec Jérusalem sous régime international.
– Le mouvement sioniste accepte le plan ; les dirigeants arabes le rejettent.

5. 1948 : proclamation de l’État d’Israël

– Le 14 mai 1948, Ben Gourion proclame l’État d’Israël.
– Dans sa Déclaration d’indépendance, il se réfère à la Déclaration Balfour et au plan de partage de l’ONU comme bases juridiques, mais franchit le pas du « foyer national » à l’État souverain.

6. Après 1948 : extension et « État sioniste »

– Après la guerre de 1948, Israël contrôle un territoire plus vaste que prévu par le plan de l’ONU.
– La loi du retour (1950) instaure la citoyenneté automatique pour tout Juif immigré.
– L’idéologie sioniste devient le fondement de l’État : pour ses dirigeants, Israël est « l’État du peuple juif » et non l’État de tous ses habitants.
– Avec l’occupation de 1967, colonies et annexion progressive, l’État agit comme un État ethno-national qui étend son contrôle sur des territoires sans accorder l’égalité aux habitants non juifs.


---

En résumé

1917 : « foyer national » flou, sous mandat britannique.

Années 1920-30 : structures quasi étatiques créées.

1947-48 : proclamation d’un État souverain juif.

Depuis : consolidation d’un État sioniste, expansion territoriale, colonies et régime différencié entre Juifs et non-Juifs.


Cette évolution permet de répondre : au départ, on promettait un lieu sûr d’installation ; progressivement, par le jeu des institutions, de la diplomatie et des guerres, cela est devenu un État indépendant et expansionniste.
 

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