Ciao François (Bayrou)

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Ze note que tu n'as pas encore compris qu'il faut aller en Espagne en hiver,    .

Claro qué si  !   mais  nous avons eu envie de partir  , sans trop réfléchir  !   et donc  = la cuenta por favor  !!!       

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

=> Tu noteras qu'il n'est fait là aucune référence au mode de scrutin, ce qui souligne le caractère très secondaire de cette question pour Michel Debré.

 

 

<< Le mode de scrutin fait le pouvoir, c’est-à-dire qu’il fait la démocratie
ou la tue >> (Michel Debré, La mort de l’État républicain, 1947).

Je  te  donnerai  un  peu  plus  tard  mon  explication  sur  cette  méthode.

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Alors évite de raconter des énormités

Qui, pas plus que le mode de scrutin ne figurent dans la constitution.

La  Loi  2003-276  modifiant  le  titre  XII  de  la  Constitution :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000601882

La  République  est  décentralisée. Les  collectivités  territoriales  sont  autonomes  financièrement  pour  leurs  recettes  comme  pour  leurs  dépenses. Elles  peuvent  mener  des  référendums  locaux, des  expérimentations  en  dehors  de  la  Loi  et  recevoir  certaines  compétences  de  l’État.

https://www.vie-publique.fr/eclairage/38440-lacte-ii-de-la-decentralisation-la-revision-constitutionnelle

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

@Leric

Observons en vis à vis l'Allemagne, (chez qui la répartition des sièges entre partis se fait à 100% au scrutin proportionnel) si on remonte à 1988, date de réintroduction du scrutin majoritaire en France : 5 chanceliers chez eux sur ces 37 dernières années contre 20 premiers ministres chez nous.

Il  y  a  autant  de  scrutins  proportionnels  dans  l'Union  européenne  que  d’État  qui  l'utilise. Scrutin  proportionnel  mixte, intégral, mixte  avec  prime  au  principal, uninominal  à  un  tour, plurinominal  à  deux  tours... Les  députés  allemands  sont  élus  par  deux  systèmes  complémentaires : un  scrutin  uninominal  majoritaire  et  un  scrutin  plurinominal  proportionnel. En  gros  les  électeurs  ont  deux  bulletins  de  vote. Tous  les  élus  locaux  vont  au  Bundestag, complétés  par  des  listes  présentées  par  les  partis   nationaux  augmentant  le  premier  groupe  selon  la  règle  proportionnelle. Ce  système  évite  qu"un  élu  local  soit  écarté  au  profit  du  concurrent  vaincu.    

https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/elections-legislatives-comment-vote-t-on-dans-l-union-europeenne/

Il y a 20 heures, Totof44 a dit :

Non, tu peux retrouver le texte sur le site du conseil constitutionnel. Je te garantis qu'aucun article ne prévoyait de mode de scrutin aux législatives. Et c'est toujours le cas ! Le scrutin majoritaire a été remis en place par Chirac... Par 49.3 !

Effectivement, les  législatives  ont  toujours  eu  lieu  selon  la  règle  du  suffrage  majoritaire  à  une  exception, les  législatives  de  1986.

Pour  clore  le  débat  sur  l'usage  du  49.3, je  comprends  ton  aversion  pour  celui-ci, pour  moi  c'est  un  instrument  pour  gouverner  qui  est  mis  à  disposition  par  la  constitution. Celui  qui  l'a  le  plus  utilisé  dans  la  cinquième  République  est  un  certain  Michel  Rocard. Pour  moi, le  meilleur  Premier  ministre  de  cette  République : 

https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/elections-legislatives-comment-vote-t-on-dans-l-union-europeenne/

On  peut  dire  qu'il  s'agissait  de  la  quarante-septième  proposition  du  candidat  Mitterrand  sur  cent-dix, c'est  avant-tout  un  chef  d’œuvre  tactique  de  cet  étonnant  personnage. Lorsqu'il  prend  la  décision  d'avancer  cette  réforme, les  sondages  préfigurent  une  défaite  magistrale. Cette  réforme  lui  permet  d'atténuer  sa  défaite. Et  d'autre  part  d'enfoncer  un  coin  chez  son  adversaire. Car  les  instituts  de  sondages  ont  déjà  prévu  immixtion  du  Front  National  dans  l'hémicycle. La  réforme  entraine  la  démission  d'un  ministre, un  certain  Michel  Rocard, dénonçant  un  risque  d'instabilité  ministérielle...

De  fait, la  défaite  est  jugulée. Le  nouveau  Premier  ministre  refuse  de  s'allier  au  FN  et  doit  donc  utiliser  le  49.3  pour  gouverner.

Le  piège  est  d'autant  plus  réussit  que  la  contre-réforme  chiraquienne  jouera  à  plein  lors  du  retour  socialiste  au  pouvoir :

Mais  dès  1988, qu'est-ce  qui  empêche  François  Mitterrand  de  rétablir  la  proportionnelle ? Michel  Rocard ? Il  a  été  remplacé  par  Édith  Cresson. Puis  Pierre  Bérégovoy.  François  Mitterrand  ne  savait  que  trop  l'avantage  du  scrutin  majoritaire  pour  gouverner. Il  a  fourgué  le  régime  sclérosant  à  son  adversaire, et  il  est  trop  malin  pour   se  l'infliger  à  lui-même. Avec  le  scrutin  majoritaire, le  FN  conserve ... un  siège (contre 35  deux  ans  auparavant). Pas  de  surprise, le  scrutin  majoritaire  maltraite  les  groupuscules. Mais  le  vers  est  dans  le  fruit. Le  FN  n'a  pas  finit d'écarteler  la  droite.

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Mensonge. La Vème s'avère incapable de l'achever en Kanakie, la IV l'avait pas mal géré au début mais à entendre ses pourfendeurs la IV dure de 54 à 58. De tout façon résumer un régime à un mode de scrutin prouve que tu ne maitrises pas le sujet.

Au  moins  tu  annonces  la  couleur. Personnellement  je  ne  cherche  pas  à  sauver  les  palestiniens. Je  cherche  à  sauver  les  palestiniens, les  israéliens  et  tous  les  peuples  engoncés  dans  cette  poudrière. Comme  le  dit  le  film  sacré "seule  le  vie  est  importante". (Le  cinquième  élément, Luc  Besson. )  

Il y a 6 heures, Leric a dit :

<< Le mode de scrutin fait le pouvoir, c’est-à-dire qu’il fait la démocratie
ou la tue >> (Michel Debré, La mort de l’État républicain, 1947).

Je  te  donnerai  un  peu  plus  tard  mon  explication  sur  cette  méthode.

Alors soit il a changé d'avis 11 ans plus tard, soit il s'est résolu à trouver une autre méthode. Lis quand même l'intégralité de son discours, tu verras que le mode de scrutin y est très secondaire. Quoiqu'il en soit, il n'a pas été inscrit dans la constitution de la Vème, et il semble qu'il y avait autre chose qui ne marchait pas dans la IV sans quoi on aurait foutu la paix à la constitution et on aurait juste modifié le mode de scrutin.

Il y a 5 heures, Leric a dit :

La  Loi  2003-276  modifiant  le  titre  XII  de  la  Constitution :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000601882

La  République  est  décentralisée. Les  collectivités  territoriales  sont  autonomes  financièrement  pour  leurs  recettes  comme  pour  leurs  dépenses. Elles  peuvent  mener  des  référendums  locaux, des  expérimentations  en  dehors  de  la  Loi  et  recevoir  certaines  compétences  de  l’État.

https://www.vie-publique.fr/eclairage/38440-lacte-ii-de-la-decentralisation-la-revision-constitutionnelle

La constitution reste quand même extrêmement vague en reconnaissant une partie des échelons. Mais c'est bien la loi qui leur attribue des compétences, qui fixe le régime électoral et les dotations financières.

Il y a 4 heures, Leric a dit :

Il  y  a  autant  de  scrutins  proportionnels  dans  l'Union  européenne  que  d’État  qui  l'utilise. Scrutin  proportionnel  mixte, intégral, mixte  avec  prime  au  principal, uninominal  à  un  tour, plurinominal  à  deux  tours... Les  députés  allemands  sont  élus  par  deux  systèmes  complémentaires : un  scrutin  uninominal  majoritaire  et  un  scrutin  plurinominal  proportionnel. En  gros  les  électeurs  ont  deux  bulletins  de  vote. Tous  les  élus  locaux  vont  au  Bundestag, complétés  par  des  listes  présentées  par  les  partis   nationaux  augmentant  le  premier  groupe  selon  la  règle  proportionnelle. Ce  système  évite  qu"un  élu  local  soit  écarté  au  profit  du  concurrent  vaincu.    

https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/elections-legislatives-comment-vote-t-on-dans-l-union-europeenne/

 

Il n'en reste pas moins qu'en Allemagne, la répartition des sièges entre les partis se fait en proportion des résultats obtenus par chaque parti. Le bulletin pour désigner un candidat localement donne une priorité à celui là mais pas un siège supplémentaire. C'est le deuxième bulletin qui est pris en compte pour déterminer le nombre de sièges que gagne le parti. Donc c'est un scrutin 100% proportionnel. Qui a donné 5 chanceliers à ce pays depuis 88 quand nous avons eu 20 premiers ministres.

Donc l'instabilité n'est pas directement corrélée au mode de scrutin.

Il y a 2 heures, Leric a dit :

Pour  clore  le  débat  sur  l'usage  du  49.3, je  comprends  ton  aversion  pour  celui-ci

Je ne rentrerais pas dans ce débat, j'ai déjà passé assez de temps comme ça à essayer d'expliquer que se concentrer sur un critère uniquement quantitatif est trompeur. Je ne suis pas son abolition, uniquement pour des limites.

Je rappelais juste que le mode de scrutin ne figure pas dans la constitution, que la proportionnelle a été utilisée sans créer d'instabilité particulière dans la Vème, et que ça n'est pas par la plus démocratique des méthodes que le scrutin majoritaire a été rétabli.

Il y a 2 heures, Leric a dit :

la  quarante-septième  proposition  du  candidat  Mitterrand  sur  cent-dix, c'est  avant-tout  un  chef  d’œuvre  tactique

Je sais. On a eu une législature qui a duré 2 ans et qui a connu combien de premiers ministres ? 1. Pour celle de 2024 on en est à 3 (et encore, vue la procrastination dont a fait preuve macron l'an dernier je pourrais presque compter 4). Et mon petit doigt me dit que soit c'est le dernier avant une dissolution, soit on va battre la IVème en termes de durée de vie moyenne.

Donc les institutions de la Vème République ne sont pas incompatibles avec un scrutin proportionnel.

Il y a 2 heures, Leric a dit :

Pas  de  surprise, le  scrutin  majoritaire  maltraite  les  groupuscules

Raison pour laquelle on a QUE 11 groupes parlementaires à l'Assemblée. Rends toi à l'évidence : ça ne fonctionne plus. Perdu pour perdu, autant favoriser un vote positif des électeurs plutôt qu'un vote négatif.

Il y a 2 heures, Leric a dit :

Au  moins  tu  annonces  la  couleur. 

Je remettais en perspective. La Vème n'est pas un miracle d'efficacité et de stabilité et la IVème, ça n'est pas que les quelques dernières années.