Ciao François (Bayrou)

Le 16/09/2025 à 11:27, Totof44 a dit :

le caractère hyper bonapartiste de leur mouvement (insoumis)

Voila bien un argument stupide de la gauche molle et de la droite dure. D'abord ça joue sur le fait que vous n'avez pas une notion très précise du bonapartisme (référence à l'empire napoléonien) et ensuite parce vous refusez d'entendre les véritables objectifs que défend LFI. Le bonapartisme vise à établir un exécutif fort et centralisé (C'est ce que fait Macron). C'est tout le contraire que défendes les insoumis avec la VIème république. L'objectif des insoumis est de redonner le contrôle du pouvoir aux parlementaires, et la possibilité réelle de résilier un élu par les électeurs. C'est tout le contraire du bonapartisme. Les gens qui vous influencent jouent sur votre ignorance pour vous faire peur. Leur habileté, c'est de réussir à vous faire peur de ce que, finalement, vous souhaitez: Une vrai politique de gauche, sociale et écologique.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Voila bien un argument stupide de la gauche molle et de la droite dure. D'abord ça joue sur le fait que vous n'avez pas une notion très précise du bonapartisme (référence à l'empire napoléonien) et ensuite parce vous refusez d'entendre les véritables objectifs que défend LFI. Le bonapartisme vise à établir un exécutif fort et centralisé (C'est ce que fait Macron). C'est tout le contraire que défendes les insoumis avec la VIème république. L'objectif des insoumis est de redonner le contrôle du pouvoir aux parlementaires, et la possibilité réelle de résilier un élu par les électeurs. C'est tout le contraire du bonapartisme.

Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le chef s'autoproclame meilleur candidat, pourquoi il n'existe pas d'instance représentative des militants, pourquoi c'est sa petite cour qui décide en petit comité qui peut être ou non candidat... Et pourquoi ce refus du respect du débat parlementaire illustré par tout le programme rien que le programme... Alors que nous n'avons qu'un tiers des députés. Je suis désolé mais je retrouve beaucoup de Macron dans sa pratique du pouvoir.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le chef s'autoproclame meilleur candidat, pourquoi il n'existe pas d'instance représentative des militants, pourquoi c'est sa petite cour qui décide en petit comité qui peut être ou non candidat... Et pourquoi ce refus du respect du débat parlementaire illustré par tout le programme rien que le programme... Alors que nous n'avons qu'un tiers des députés. Je suis désolé mais je retrouve beaucoup de Macron dans sa pratique du pouvoir.

Votre texte est truffé de contre vérités que répètent inlassablement ses adversaires. Je ne vais pas perdre mon énergie à reprendre point par point, mais deux exemples flagrants.

Mélenchon dit et répète qu'il n'y a pas encore de candidat désigné pour l'élection présidentielle. Contrairement à beaucoup de leaders politiques des autres partis, il ne se déclare pas candidat, et il a bien raison, puisque chez les insoumis, c'est la commission d'investiture qui en a la prérogative. Par le passé, des députés insoumis minoritaires ont critiqué publiquement certaines orientations de LFI. C'est leur liberté, et ils n'ont pas été exclus. Mais ils ont quitté volontairement le parti parce que la commission a refusé de renouveler leur investiture de députés pour les scrutins suivants. LFI considère que ses élus sont représentatifs de ses orientations. La confrontation des opinions est permanente, mais tout le monde tire dans le même sens.

A propos de la citation "Le programme, rien que le programme" , citation sortie du contexte. Mélenchon a prononcé ces mots au moment ou les socialistes tournaient le dos au programme commun du front populaire pour espérer obtenir des concessions réciproques de la macronie. Mélenchon a eu cette formule "Le programme" (commun de la gauche) "et Rien d'autre" (des promesses bidons). On connait la suite. Après la chute de François Bayrou, Olivier Faure se voyait premier ministre. Encore raté !

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Mélenchon dit et répète qu'il n'y a pas encore de candidat désigné pour l'élection présidentielle

Franchement chiche. Si c'est Clémence Guetté je n'ai aucun problème. Mais tu y crois sincèrement ?

il y a une heure, Dessinateur a dit :

"Le programme, rien que le programme" , citation sortie du contexte.

Non elle a été prononcée le soir des élections. Le PS n'a trop cédé que six mois plus tard. Le programme avait vocation à être la base de la discussion et l'horizon de la politique du gouvernement. Le PS a fauté en lâchant trop, mais la FI par l'excès inverse. Du coup je suis plus sur la ligne Tondelier-Ruffin

Excuse moi, si je suis sévère avec Mélenchon c'est parce qu'on est déçu de ceux qu'on estime.

Je suis fatigué de défendre LFI sur ce forum. D'autant que je ne suis pas adhérent de ce parti et que je ne suis pas d'accord sur tout ce qu'il raconte. Mais on lit tant de bêtises, que je ne peux pas m'empêcher de répondre. La plupart du temps, ce n'est même pas l'opinion de celui qui écrit, mais la répétition de contre vérités largement diffusées par les médias. Allez, je ferme ma gueule, ça vous fera des vacances.

il y a 9 minutes, Dessinateur a dit :

Allez, je ferme ma gueule, ça vous fera des vacances.

Personne ne demande cela. Mais les déçus de L.F.I., c'est devenue clairement une espèce en expansion aujourd'hui.

J'ai vu mon député P.S., il n'y a pas 15 jours : il est pour un compromis de gens responsables. Mais comme L.F.I. dégonfle, des socialos (ni lui, ni moi) font monter les enchères. Un excellent exemple (et on n'en manque pas) de médiocrité, qui font vomir les français.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Personne ne demande cela. Mais les déçus de L.F.I., c'est devenue clairement une espèce en expansion aujourd'hui.

J'ai vu mon député P.S., il n'y a pas 15 jours : il est pour un compromis de gens responsables. Mais comme L.F.I. dégonfle, des socialos (ni lui, ni moi) font monter les enchères. Un excellent exemple (et on n'en manque pas) de médiocrité, qui font vomir les français.

Ils ont déjà été largement assez conciliants. Ils doivent demander le dépôt d'un projet de loi issu du programme du NFP ou une gestion des affaires courantes avec démission de Macron en mars-avril.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Ils ont déjà été largement assez conciliants.

J'ai dit " 15 jours ", et c'est déjà de l'histoire ancienne : je l'ai constaté moi-même.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

avec démission de Macron en mars-avril.

J'ai beau la retourner dans tous les sens, je ne vois que du mauvais, très mauvais avec ça. Et si tu m'as lu, Macron, ce n'est pas ma tasse de thé, les Versaillais ...

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Ils doivent demander le dépôt d'un projet de loi issu du programme du NFP ou une gestion des affaires courantes ...

Des petits problèmes de vue ? Nan, je déconne. Il faut absolument que tu rejettes un oeil sur l'hémicycle. Perso, je vois un demi-camembert bleu aux deux tiers. Dans ce bleu, il y a du rance, etc., je plussoie, mais c'est du bleu.

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Des petits problèmes de vue ? Nan, je déconne. Il faut absolument que tu rejettes un oeil sur l'hémicycle. Perso, je vois un demi-camembert bleu aux deux tiers. Dans ce bleu, il y a du rance, etc., je plussoie, mais c'est du bleu.

Le vote du 8 montre définitivement qu'il n'y a pas de majorité stable à droite. S'il n'y en a pas à gauche non plus, il faudra revoter.

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

S'il n'y en a pas à gauche non plus, il faudra revoter.

Ou la classe politique française nous montre qu'elle a un cerveau : parce qu'aujourd'hui, on a le droit d'en douter, effectivement.

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

Ou la classe politique française nous montre qu'elle a un cerveau : parce qu'aujourd'hui, on a le droit d'en douter, effectivement.

En 1958 aussi on pouvait se demander. Ils ont cerveau : ils pensent présidentielle et c'est tout.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

ils pensent présidentielle et c'est tout.

Avec une constitution qui privilégie le pouvoir de l'exécutif, et dans un système électoral qui accentue l'hégémonie présidentielle, c'est normal que toute organisation politique a pour objectif prioritaire l'élection du président. C'est une des raisons pour lesquelles il est temps de passer à la VIème république avec une constitution qui redonne à l'Assemblée Nationale son contrôle effectif du gouvernement et son pouvoir de propositions.

Il y a 4 heures, Dessinateur a dit :

Avec une constitution qui privilégie le pouvoir de l'exécutif, et dans un système électoral qui accentue l'hégémonie présidentielle, c'est normal que toute organisation politique a pour objectif prioritaire l'élection du président. C'est une des raisons pour lesquelles il est temps de passer à la VIème république avec une constitution qui redonne à l'Assemblée Nationale son contrôle effectif du gouvernement et son pouvoir de propositions.

Je les comprends très bien, mais je propose deux mesures simples pour que ce soit moins le cas. Un référendum sur la proportionnelle, une dissolution et une démission de Macron pour que les législatives tombent avant la présidentielle. Rien que cela peut changer beaucoup de chose.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

une dissolution

Je t'ai déjà dit ce que, à mon humble avis, donneraient des législatives aujourd'hui. Les trois blocs bougeront un peu, etc., mais pas de quoi les faire disparaître.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Je t'ai déjà dit ce que, à mon humble avis, donneraient des législatives aujourd'hui. Les trois blocs bougeront un peu, etc., mais pas de quoi les faire disparaître.

Alors c'est la mort de la Vème République. Et je le répète, je pense qu'il faut un référendum après Noël sur la proportionnelle, ça changera un peu les dynamiques.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Alors c'est la mort de la Vème République.

Mais oui : je la regarde agoniser depuis des lustres !!!!!

il y a 26 minutes, Neopilina a dit :

Mais oui : je la regarde agoniser depuis des lustres !!!!!

Soit. Dis nous donc comment tu penses qu'on puisse sortir du merdier dans lequel macron nous a mis.

il y a 24 minutes, Totof44 a dit :

Soit. Dis nous donc comment tu penses qu'on puisse sortir du merdier dans lequel macron nous a mis.

Les " Gilets jaunes " et compagnie auraient du demander une chose, et pas une de plus : une Constituante. Et là, présentement, tout de suite, ça ne serait pas plus productif qu'une présidentielle et des législatives anticipées. On me demande mon avis, je le donne : du P.S., P.C., certains écolos (certains ont un " logiciel " Mao, pour faire vite, parfaitement identifiable, la " Cause " a changé, pas le logiciel, etc.) jusqu'à L.R., des gens responsables, capables de mettre leurs mouchoirs sur certaines choses, pour trouver un compromis pour sortir d'un cul de sac jamais vu sous la V°, de voter un budget, des réformes, concernant l'État, l'un des moins efficaces d'Europe. Il suffit de comparer avec d'autres comparables. Si on jette l'argent par les fenêtres, forcément, il n'y en a jamais assez. De gouverner jusqu'aux échéances normales, et de lancer le chantier d'une Constituante (modes de scrutin, etc.). C'est leur boulot, sinon, qu'ils changent de métier. J'avais cru comprendre que leur boulot, c'est l'intérêt général. Mais je suis un grand naïf.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je les comprends très bien, mais je propose deux mesures simples pour que ce soit moins le cas. Un référendum sur la proportionnelle, une dissolution et une démission de Macron pour que les législatives tombent avant la présidentielle. Rien que cela peut changer beaucoup de chose.

Il  n'est  pas  possible  de  faire  démissionner  le  Président. Le  Président  peut  dissoudre   l'Assemblée  nationale  une  fois  par  an. 

Un  referendum  sur  la  proportionnelle ? Super, on  va  convoquer  le  quatrième  République! Le  paradis  des  politiciens, et  l'enfer  des  administrés. Mais  c'est  pas  grave, tous  les  groupuscules  pourront  négocier  au  prix  fort  le  suffrage  de  leurs  électeurs.

Le  type  de  régime  qui  a  gentiment  laissé  Hitler  monter  en  puissance, arrachant  les  interdictions  du  traité  de  Versailles  les  unes  après  les  autres. Pour  finir  cette  République  se  saborda  le  10  juillet  1940.

Le  type  de  régime  incapable  de  nous  épargner  la  moindre  guerre  coloniale. Pierre Schoendoerffer, dans  son  film  Diên Biên Phu, évoque  le  cas  d'officiers  qui  auraient  favorisé  la  défaite  pour  forcer  les  politicards  parisiens  à  la  paix. Avec  ce  type  de  régime, François  Mitterrand  aurait  été  viré  après  deux  ans  d'exercice (virage  de  la  rigueur).

Super, on  vivra  pour  que  les  politiciens  crachent  des  discours  enflammés. Et  n'agissent  jamais. Pendant  ce  temps, les  peuples  qui  ne  se  nourrissent  pas  de  discours  observeront  avec  une  compassion  gourmande  la  France  sombrer  dans  le  marasme. Les  grands  groupes  se  feront  racheter  par  l'étranger, à  l'image  de  Technip  ou  Alstom. Il  nous  restera  à  subventionner  des  multi-nationales  afin  qu'elles  installent  des  filiales  chez  nous; pourquoi  pas  Disney  avec  un  nouveau  parc  sur  Marseille.