Ciao François (Bayrou)

Le 16/09/2025 à 11:27, Totof44 a dit :

le caractère hyper bonapartiste de leur mouvement (insoumis)

Voila bien un argument stupide de la gauche molle et de la droite dure. D'abord ça joue sur le fait que vous n'avez pas une notion très précise du bonapartisme (référence à l'empire napoléonien) et ensuite parce vous refusez d'entendre les véritables objectifs que défend LFI. Le bonapartisme vise à établir un exécutif fort et centralisé (C'est ce que fait Macron). C'est tout le contraire que défendes les insoumis avec la VIème république. L'objectif des insoumis est de redonner le contrôle du pouvoir aux parlementaires, et la possibilité réelle de résilier un élu par les électeurs. C'est tout le contraire du bonapartisme. Les gens qui vous influencent jouent sur votre ignorance pour vous faire peur. Leur habileté, c'est de réussir à vous faire peur de ce que, finalement, vous souhaitez: Une vrai politique de gauche, sociale et écologique.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Voila bien un argument stupide de la gauche molle et de la droite dure. D'abord ça joue sur le fait que vous n'avez pas une notion très précise du bonapartisme (référence à l'empire napoléonien) et ensuite parce vous refusez d'entendre les véritables objectifs que défend LFI. Le bonapartisme vise à établir un exécutif fort et centralisé (C'est ce que fait Macron). C'est tout le contraire que défendes les insoumis avec la VIème république. L'objectif des insoumis est de redonner le contrôle du pouvoir aux parlementaires, et la possibilité réelle de résilier un élu par les électeurs. C'est tout le contraire du bonapartisme.

Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le chef s'autoproclame meilleur candidat, pourquoi il n'existe pas d'instance représentative des militants, pourquoi c'est sa petite cour qui décide en petit comité qui peut être ou non candidat... Et pourquoi ce refus du respect du débat parlementaire illustré par tout le programme rien que le programme... Alors que nous n'avons qu'un tiers des députés. Je suis désolé mais je retrouve beaucoup de Macron dans sa pratique du pouvoir.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le chef s'autoproclame meilleur candidat, pourquoi il n'existe pas d'instance représentative des militants, pourquoi c'est sa petite cour qui décide en petit comité qui peut être ou non candidat... Et pourquoi ce refus du respect du débat parlementaire illustré par tout le programme rien que le programme... Alors que nous n'avons qu'un tiers des députés. Je suis désolé mais je retrouve beaucoup de Macron dans sa pratique du pouvoir.

Votre texte est truffé de contre vérités que répètent inlassablement ses adversaires. Je ne vais pas perdre mon énergie à reprendre point par point, mais deux exemples flagrants.

Mélenchon dit et répète qu'il n'y a pas encore de candidat désigné pour l'élection présidentielle. Contrairement à beaucoup de leaders politiques des autres partis, il ne se déclare pas candidat, et il a bien raison, puisque chez les insoumis, c'est la commission d'investiture qui en a la prérogative. Par le passé, des députés insoumis minoritaires ont critiqué publiquement certaines orientations de LFI. C'est leur liberté, et ils n'ont pas été exclus. Mais ils ont quitté volontairement le parti parce que la commission a refusé de renouveler leur investiture de députés pour les scrutins suivants. LFI considère que ses élus sont représentatifs de ses orientations. La confrontation des opinions est permanente, mais tout le monde tire dans le même sens.

A propos de la citation "Le programme, rien que le programme" , citation sortie du contexte. Mélenchon a prononcé ces mots au moment ou les socialistes tournaient le dos au programme commun du front populaire pour espérer obtenir des concessions réciproques de la macronie. Mélenchon a eu cette formule "Le programme" (commun de la gauche) "et Rien d'autre" (des promesses bidons). On connait la suite. Après la chute de François Bayrou, Olivier Faure se voyait premier ministre. Encore raté !

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Mélenchon dit et répète qu'il n'y a pas encore de candidat désigné pour l'élection présidentielle

Franchement chiche. Si c'est Clémence Guetté je n'ai aucun problème. Mais tu y crois sincèrement ?

il y a une heure, Dessinateur a dit :

"Le programme, rien que le programme" , citation sortie du contexte.

Non elle a été prononcée le soir des élections. Le PS n'a trop cédé que six mois plus tard. Le programme avait vocation à être la base de la discussion et l'horizon de la politique du gouvernement. Le PS a fauté en lâchant trop, mais la FI par l'excès inverse. Du coup je suis plus sur la ligne Tondelier-Ruffin

Excuse moi, si je suis sévère avec Mélenchon c'est parce qu'on est déçu de ceux qu'on estime.

Je suis fatigué de défendre LFI sur ce forum. D'autant que je ne suis pas adhérent de ce parti et que je ne suis pas d'accord sur tout ce qu'il raconte. Mais on lit tant de bêtises, que je ne peux pas m'empêcher de répondre. La plupart du temps, ce n'est même pas l'opinion de celui qui écrit, mais la répétition de contre vérités largement diffusées par les médias. Allez, je ferme ma gueule, ça vous fera des vacances.

il y a 9 minutes, Dessinateur a dit :

Allez, je ferme ma gueule, ça vous fera des vacances.

Personne ne demande cela. Mais les déçus de L.F.I., c'est devenue clairement une espèce en expansion aujourd'hui.

J'ai vu mon député P.S., il n'y a pas 15 jours : il est pour un compromis de gens responsables. Mais comme L.F.I. dégonfle, des socialos (ni lui, ni moi) font monter les enchères. Un excellent exemple (et on n'en manque pas) de médiocrité, qui font vomir les français.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Personne ne demande cela. Mais les déçus de L.F.I., c'est devenue clairement une espèce en expansion aujourd'hui.

J'ai vu mon député P.S., il n'y a pas 15 jours : il est pour un compromis de gens responsables. Mais comme L.F.I. dégonfle, des socialos (ni lui, ni moi) font monter les enchères. Un excellent exemple (et on n'en manque pas) de médiocrité, qui font vomir les français.

Ils ont déjà été largement assez conciliants. Ils doivent demander le dépôt d'un projet de loi issu du programme du NFP ou une gestion des affaires courantes avec démission de Macron en mars-avril.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Ils ont déjà été largement assez conciliants.

J'ai dit " 15 jours ", et c'est déjà de l'histoire ancienne : je l'ai constaté moi-même.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

avec démission de Macron en mars-avril.

J'ai beau la retourner dans tous les sens, je ne vois que du mauvais, très mauvais avec ça. Et si tu m'as lu, Macron, ce n'est pas ma tasse de thé, les Versaillais ...

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Ils doivent demander le dépôt d'un projet de loi issu du programme du NFP ou une gestion des affaires courantes ...

Des petits problèmes de vue ? Nan, je déconne. Il faut absolument que tu rejettes un oeil sur l'hémicycle. Perso, je vois un demi-camembert bleu aux deux tiers. Dans ce bleu, il y a du rance, etc., je plussoie, mais c'est du bleu.

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Des petits problèmes de vue ? Nan, je déconne. Il faut absolument que tu rejettes un oeil sur l'hémicycle. Perso, je vois un demi-camembert bleu aux deux tiers. Dans ce bleu, il y a du rance, etc., je plussoie, mais c'est du bleu.

Le vote du 8 montre définitivement qu'il n'y a pas de majorité stable à droite. S'il n'y en a pas à gauche non plus, il faudra revoter.

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

S'il n'y en a pas à gauche non plus, il faudra revoter.

Ou la classe politique française nous montre qu'elle a un cerveau : parce qu'aujourd'hui, on a le droit d'en douter, effectivement.

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

Ou la classe politique française nous montre qu'elle a un cerveau : parce qu'aujourd'hui, on a le droit d'en douter, effectivement.

En 1958 aussi on pouvait se demander. Ils ont cerveau : ils pensent présidentielle et c'est tout.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

ils pensent présidentielle et c'est tout.

Avec une constitution qui privilégie le pouvoir de l'exécutif, et dans un système électoral qui accentue l'hégémonie présidentielle, c'est normal que toute organisation politique a pour objectif prioritaire l'élection du président. C'est une des raisons pour lesquelles il est temps de passer à la VIème république avec une constitution qui redonne à l'Assemblée Nationale son contrôle effectif du gouvernement et son pouvoir de propositions.