Message personnel à mes frères et sœurs.

il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est une plaisanterie ?

Non.

il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est l'homme qui a vu l'homme qui avait vu l'ours ...

C'est ça. Je me suis fais l'écho de ce que j'ai vu pour certains des textes du Nouveau Testament. Je ferais une recherche pour voir quels textes sont concernés. 

Il y a 14 heures, chanou 34 a dit :

Bah "la grandeur de celui qui a tout créé". 

donc il a aussi créé les malformations fœtales? 

Ils ne souffrent pas forcement de leur malformation.

Et malgré ça, penses-tu qu’ils ne veulent pas vivre ? Ou revivre pour l’éternité ? Si on revient à la vie après la mort, je pense bien que les malformations physiques ou mentales auront disparu.

D’ailleurs, dans l’histoire Jésus soignait les malades. Des paralysés, des fièvres, des lépreux, des aveugles. Des gens ayant des troubles psychatrique qu’on traitait de possédés. Des boiteux. Des muets. Des sourds. "Il guérit beaucoup de gens atteints de toutes sortes de maladies(Mc 1,29-39)guérissant toute maladie(Matthieu 4,23 9,35)" 

Nous sommes voués à naviguer dans le jour et la nuit. L’un ne va pas sans l’autre. Les souffrances existent et sont passagère. Parfois horrible. Mais face à l’éternité, c’est peu. Nier tout le bonheur d’une vie où la majorité des humains sont très bien, c’est ingrat. Parler du malheur alors que son contraire est là tout les jours en abondance.

J’espère aussi comme eux que nos ancêtres et nos enfants  puissent revivre dans un monde ou il n’y aura plus de larme, plus de douleur, plus de mort. Où nous pourrons tous vivre heureux pour l’éternité. Et les animaux aussi. Ce serait merveilleux.

D'après une étude menée en 2011 portant sur 284 enfants trisomiques âgés de plus de 12 ans, il ressort que les enfants trisomiques vivent très majoritairement une vie heureuse. L'étude montre ainsi que 99% de ces enfants sont heureux dans la vie, que 97% aiment la personne qu'ils sont, et 96% ce à quoi ils ressemblent. Ils sont également 99% à exprimer aimer leur famille, 97% à aimer leurs frères et soeurs. De surcroît, 86% d'entre eux considèrent qu'ils peuvent se faire facilement des amis. Très peu expriment de la tristesse à propos de leur vie. Ainsi, la plupart des personnes interrogées indiquent mener une vie heureuse et épanouissante. Ils sont tout à fait aptes à la vie collective, qui offre une grande diversité de tâches permettant à l'individu de contribuer de manière significative à la communauté. De facto, très peu de personnes trisomiques sont gravement handicapées mentalement et certaines sont même capables de mener une vie indépendante.

Les personnes trisomiques apportent beaucoup du bonheur : elles sont fondamentalement bonnes, généreuses. Elles gardent en elles, même adultes, les caractères de l’enfance : elles donnent le bonheur par ce qu’elles sont, par leur gentillesse, leur simplicité, et la qualité des relations qu’elles entretiennent. 

https://www.ieb-eib.org/fr/actualite/debut-de-vie/eugenisme/la-naissance-d-enfants-trisomiques-augmente-t-elle-les-souffrances-du-monde-2008.html

https://www.fondationlejeune.org/livre-ces-surdoues-de-la-relation-entretient-avec-julien-perfumo/#:~:text=Les personnes trisomiques apportent beaucoup,des relations qu'elles entretiennent.

Il y a 4 heures, Nikaa a dit :

Ils ne souffrent pas forcement de leur malformation.

Et malgré ça, penses-tu qu’ils ne veulent pas vivre ? Ou revivre pour l’éternité ? Si on revient à la vie après la mort, je pense bien que les malformations physiques ou mentales auront disparu.

D’ailleurs, dans l’histoire Jésus soignait les malades. Des paralysés, des fièvres, des lépreux, des aveugles. Des gens ayant des troubles psychatrique qu’on traitait de possédés. Des boiteux. Des muets. Des sourds. "Il guérit beaucoup de gens atteints de toutes sortes de maladies(Mc 1,29-39)guérissant toute maladie(Matthieu 4,23 9,35)" 

Nous sommes voués à naviguer dans le jour et la nuit. L’un ne va pas sans l’autre. Les souffrances existent et sont passagère. Parfois horrible. Mais face à l’éternité, c’est peu. Nier tout le bonheur d’une vie où la majorité des humains sont très bien, c’est ingrat. Parler du malheur alors que son contraire est là tout les jours en abondance.

J’espère aussi comme eux que nos ancêtres et nos enfants  puissent revivre dans un monde ou il n’y aura plus de larme, plus de douleur, plus de mort. Où nous pourrons tous vivre heureux pour l’éternité. Et les animaux aussi. Ce serait merveilleux.

D'après une étude menée en 2011 portant sur 284 enfants trisomiques âgés de plus de 12 ans, il ressort que les enfants trisomiques vivent très majoritairement une vie heureuse. L'étude montre ainsi que 99% de ces enfants sont heureux dans la vie, que 97% aiment la personne qu'ils sont, et 96% ce à quoi ils ressemblent. Ils sont également 99% à exprimer aimer leur famille, 97% à aimer leurs frères et soeurs. De surcroît, 86% d'entre eux considèrent qu'ils peuvent se faire facilement des amis. Très peu expriment de la tristesse à propos de leur vie. Ainsi, la plupart des personnes interrogées indiquent mener une vie heureuse et épanouissante. Ils sont tout à fait aptes à la vie collective, qui offre une grande diversité de tâches permettant à l'individu de contribuer de manière significative à la communauté. De facto, très peu de personnes trisomiques sont gravement handicapées mentalement et certaines sont même capables de mener une vie indépendante.

Les personnes trisomiques apportent beaucoup du bonheur : elles sont fondamentalement bonnes, généreuses. Elles gardent en elles, même adultes, les caractères de l’enfance : elles donnent le bonheur par ce qu’elles sont, par leur gentillesse, leur simplicité, et la qualité des relations qu’elles entretiennent. 

https://www.ieb-eib.org/fr/actualite/debut-de-vie/eugenisme/la-naissance-d-enfants-trisomiques-augmente-t-elle-les-souffrances-du-monde-2008.html

https://www.fondationlejeune.org/livre-ces-surdoues-de-la-relation-entretient-avec-julien-perfumo/#:~:text=Les personnes trisomiques apportent beaucoup,des relations qu'elles entretiennent.

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Tenter de décrédibiliser leur croyance avec les malheurs du monde, c’est pas cool.

Vous en avez vu souvent? 

Vous connaissez quoi exactement en dépistage anténatal, en pédiatrie, en obstétrique? 

Mais ce n'est pas mon principal problème ; mon problème est que dieu est censé être omniscient, omnipotent, et ...cerise sur le gateau, aimer ses créatures. Là moi j'ai besoin d'une explication. Si c'est dieu qui nous a créés, c'est une quiche ultime. le plus mauvais ingénieur en ingénierie génétique. Sinon c'est qu'il se fout complètement de notre sort.

Qu'il existe ou pas je m'en fiche ; il ne m'intéresse pas. 

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Vous en avez vu souvent? 

Vous connaissez quoi exactement en dépistage anténatal, en pédiatrie, en obstétrique? 

Mais ce n'est pas mon principal problème ; mon problème est que dieu est censé être omniscient, omnipotent, et ...cerise sur le gateau, aimer ses créatures. Là moi j'ai besoin d'une explication. Si c'est dieu qui nous a créés, c'est une quiche ultime. 

alors 2 choses

il y a des tonnes d'explications possibles ... toutes bancales ... et par respect pour ceux qui souffrent d’handicaps ou de tout autre choses j'essayerai pas de justifier leur souffrances

la seconde chose c'est quel regard a t'on sur Dieu  ? (voir sur tout) ... un regard bienveillant laissant le bénéfice du doute sur Dieu et ses livres sacrés ... ou un regard malveillant accusant de vas savoir de quoi ...la bible avec job ...une personne pieuse qui vas tout perdre et être atteint dans sa chair de vas savoir quelle grave maladie .. donc a la fin de ses tourment Dieu lui apparait et Dieu se justifie pas ...plus exactement ne justifie pas les malheurs de job alors que le lecteur sait que c'est le diable qui c'est arnaché sur lui ... Dieu a pas a se justifié ...il nous doit rien ... il est souverain ...en gros 

la question n’est pas « pourquoi cela arrive », mais « quelle posture je prends devant l’incompréhensible ».

Job est l’humble qui garde sa foi malgré la souffrance, alors que ses amis jouent aux « théologiens » en lui donnant des explications. Dieu les reprend sévèrement à la fin : ils n’ont pas parlé de moi correctement (Job 42:7).

la foi supprime pas les épreuves ...au contraire elle a tendance a en rajouter ...on sera persécuté a cause du nom de Dieu ... c'est un musulman qui te le dit ... mais notre foi transcende nos souffrances ... c'est une force qui nous permet de supporter tout ...je rappelle que je suis schizo et ex SDF ... ma foi m'as permis de traverser cela ...alors il y a d'autres qui sans la foi réussissent a traverser cela mais la foi est une force de plus ...dans le malheur c'est pas de refus d'avoir une force de plus .. 

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Non.

C'est ça. Je me suis fais l'écho de ce que j'ai vu pour certains des textes du Nouveau Testament. Je ferais une recherche pour voir quels textes sont concernés. 

Tous les textes religieux sont  écrits par des hommes pour des hommes, ils parlent de dieux, de prophètes, de lois divines, de morale, de miracles extraordinaires et bien entendu, ils vous promettent une vie éternelle magnifique si vous respecter scrupuleusement ce qu'ils vous imposent, c'est dire leur domination, leur pouvoir, leur dictature !

Toujours la même rengaine pour gogos !

Il est quand même formidable que jamais rien de ce qui est raconté n'a été démontré, même du vivant de Jésus, malgré ses propos et ses miracles, personne ne parle de lui et pas grand monde est intervenu pour le soutenir au moment du jugement !

Toute l'histoire de Jésus a été révélée des décennies après sa mort par des personnes qui ne l'avaient même pas croisé, du pur roman !

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Tous les textes religieux sont  écrits par des hommes pour des hommes, ils parlent de dieux, de prophètes, de lois divines, de morale, de miracles extraordinaires et bien entendu, ils vous promettent une vie éternelle magnifique si vous respecter scrupuleusement ce qu'ils vous imposent, c'est dire leur domination, leur pouvoir, leur dictature !

Toujours la même rengaine pour gogos !

Il est quand même formidable que jamais rien de ce qui est raconté n'a été démontré, même du vivant de Jésus, malgré ses propos et ses miracles, personne ne parle de lui et pas grand monde est intervenu pour le soutenir au moment du jugement !

Toute l'histoire de Jésus a été révélée des décennies après sa mort par des personnes qui ne l'avaient même pas croisé, du pur roman !

Bonsoir 

Je vous plaint, monsieur le haineux, je vous plaint de tout mon cœur.

Et en même temps, je vous remercie pour votre haine, car c'est ce genre de haine qui m'a convaincu de pratiquer ma foi.

Continuez de martyrisé les chrétiens et je suis convaincu que vous en convertirez beaucoup d'autres, les chrétiens ayant le culte du martyre.

Bonne soirée à vous.

Le 03/09/2025 à 07:58, vampy2023 a dit :

alors 2 choses

il y a des tonnes d'explications possibles ... toutes bancales ... et par respect pour ceux qui souffrent d’handicaps ou de tout autre choses j'essayerai pas de justifier leur souffrances

la seconde chose c'est quel regard a t'on sur Dieu  ? (voir sur tout) ... un regard bienveillant laissant le bénéfice du doute sur Dieu et ses livres sacrés ... ou un regard malveillant accusant de vas savoir de quoi ...la bible avec job ...une personne pieuse qui vas tout perdre et être atteint dans sa chair de vas savoir quelle grave maladie .. donc a la fin de ses tourment Dieu lui apparait et Dieu se justifie pas ...plus exactement ne justifie pas les malheurs de job alors que le lecteur sait que c'est le diable qui c'est arnaché sur lui ... Dieu a pas a se justifié ...il nous doit rien ... il est souverain ...en gros 

la question n’est pas « pourquoi cela arrive », mais « quelle posture je prends devant l’incompréhensible ».

Job est l’humble qui garde sa foi malgré la souffrance, alors que ses amis jouent aux « théologiens » en lui donnant des explications. Dieu les reprend sévèrement à la fin : ils n’ont pas parlé de moi correctement (Job 42:7).

la foi supprime pas les épreuves ...au contraire elle a tendance a en rajouter ...on sera persécuté a cause du nom de Dieu ... c'est un musulman qui te le dit ... mais notre foi transcende nos souffrances ... c'est une force qui nous permet de supporter tout ...je rappelle que je suis schizo et ex SDF ... ma foi m'as permis de traverser cela ...alors il y a d'autres qui sans la foi réussissent a traverser cela mais la foi est une force de plus ...dans le malheur c'est pas de refus d'avoir une force de plus .. 

C'est bien ce que tu dis ! C'est en premier la démonstration que le psychologie est... plastique ! Il ne s'agit plus du réel mais de ce qu'on croit ou qu'on veut que soit l'irréel ou le non réel à sa place. C'est le non-être qui advient ! 

Comme dans les rêves...

Un bon meneur convainquant peut entraîner tout un peuple dans son délire... dans son rêve...

J'imagine volontiers les prophètes dans ce schéma. Ils rêvent un truc et ils l'ont vraiment vécu, MAIS en rêve : ils ne mentent pas ! Et sont d'autant plus convaincant. 

Un cas typique c'est les "Noces de Canna" ! J'aime bien voir des archéologues ou des scientifiques imaginer comment Jésus aurait pu en mettant de l'eau dans des jarres contenant un vin desséché... etc. PAS LA PEINE : c'est un rêve ! Sans doute un rêve du Jean évangéliste...Il n'y a rien à expliquer... Il a rêvé de Jésus faisant ceci ou cela, et donc c'était  sûrement ce que Jésus avait fait...

A ce propos mon petit fils m'a fait rire l'autre jour... On avait ouvert une bouteille de vin blanc...  et il se trouve que dans mon verre j'avais de l'eau... (Chose rare !) Et ils croyaient que c'était du vin blanc.. et quand je leur ai dit que c'était de l'eau mon petit fils a sorti :

"Pépé c'est l'anti Jésus Christ : il change le vin en eau !"

Vous voulez pas rire, vous ? 

il y a 20 minutes, Engardin a dit :

C'est bien ce que tu dis ! C'est en premier la démonstration que le psychologie est... plastique ! Il ne s'agit plus du réel mais de ce qu'on croit ou qu'on veut que soit l'irréel ou le non réel à sa place. C'est le non-être qui advient ! 

Comme dans les rêves...

Un bon meneur convainquant peut entraîner tout un peuple dans son délire... dans son rêve...

J'imagine volontiers les prophètes dans ce schéma. Ils rêvent un truc et ils l'ont vraiment vécu, MAIS en rêve : ils ne mentent pas ! Et sont d'autant plus convaincant. 

Un cas typique c'est les "Noces de Canna" ! J'aime bien voir des archéologues ou des scientifiques imaginer comment Jésus aurait pu en mettant de l'eau dans des jarres contenant un vin desséché... etc. PAS LA PEINE : c'est un rêve ! Sans doute un rêve du Jean évangéliste...Il n'y a rien à expliquer... Il a rêvé de Jésus faisant ceci ou cela, et donc c'était  sûrement ce que Jésus avait fait...

A ce propos mon petit fils m'a fait rire l'autre jour... On avait ouvert une bouteille de vin blanc...  et il se trouve que dans mon verre j'avais de l'eau... (Chose rare !) Et ils croyaient que c'était du vin blanc.. et quand je leur ai dit que c'était de l'eau mon petit fils a sorti :

"Pépé c'est l'anti Jésus Christ : il change le vin en eau !"

Vous voulez pas rire, vous ? 

coucou

la foi est l'assurance de choses qu'on voit pas (hébreux 11 1) ... comme je l'ai dis un croyant croit en l'incroyable ...la rationalité est très bien mais comme le dit pascal le cœur a ses raison que la raison ignore ... beaucoup de chrétiens essaye d’être rationnel ... mais la rationalité date du siècles des lumières pas du temps de la bible ... c'est faire un anachronisme de rationaliser la bible ...on est dans un autre temps avec une autre logique dans la bible