Victoire française dans le Tour de France féminin.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Je vois que tu es définitivement un vieux ronchon misogyne (normal, 151 ans ça commence à faire beaucoup).

Ce n'est pas parce que j'ai relevé tes erreurs et incohérences que tu es obligé de faire du Psychologisme a deux balles, je me suis contenté de réagir a tes affirmation pas attaquer ta personne sur laquelle je ne connais rien et envers qui je n'éprouve aucune animosité. Je te serais reconnaissant d'en faire de même car tu n'en sais pas plus sur moi. 

il y a une heure, Sweet trouble a dit :

Laisser entendre que c'est la raison pour laquelle le TDF femmes engendre dix fois moins de revenus que son équivalent masculin, c'est du complotisme de bas étage.  

Je ne laisse pas entendre, je l'écris : le sponsoring des évènements majeurs dépend des grandes entreprises qui sont à 83% dirigées par des hommes.

Les femmes sont largement sous-représentées dans les instances dirigeantes sportives.

Résultat : 0,4% du budget mondial du sponsoring est dédié au sport féminin et 4% de l'espace médiatique.  

il y a une heure, Sweet trouble a dit :

elles sont moindre a celle des hommes, tu n'as aucun moyen de démontrer le contraire.

Ce n'est pas mon propos. C'est vous qui voulez absolument comparer les performances hommes/femmes et, malheureusement, les hiérarchiser

Citation

Je ne laisse pas entendre, je l'écris : le sponsoring des évènements majeurs dépend des grandes entreprises qui sont à 83% dirigées par des hommes.

Les femmes sont largement sous-représentées dans les instances dirigeantes sportives.

Résultat : 0,4% du budget mondial du sponsoring est dédié au sport féminin et 4% de l'espace médiatique

Cela n'implique en rien qu'ils boycottent délibérément Le sport féminin, ça c'est juste un délire idéologico complotiste. 

Les investissements en sponsoring cherche avant tout le retour sur investissement c'est juste de l'économie basique pas besoin d'être un génie pour le comprendre. 

Ce n'est pas le sexe qui le détermine mais la rentabilité médiatique. 

Citation

Ce n'est pas mon propos. C'est vous qui voulez absolument comparer les performances hommes/femmes et, malheureusement, les hiérarchiser

Non mais vous vivez sur quelle planète vous ? 

Le sport est par nature hiérarchique :

Classement, chrono, record etc...

L'on hiérarchise constamment les performances des uns et des autres c'est dans la nature même de l'activité vous ne pouvez ni le nier ni essayer de le gommer parce qu'elle ne correspond pas à votre idéologie. 

Il y a 3 heures, Sweet trouble a dit :

Ce n'est pas parce que j'ai relevé tes erreurs et incohérences que tu es obligé de faire du Psychologisme a deux balles, je me suis contenté de réagir a tes affirmation pas attaquer ta personne sur laquelle je ne connais rien et envers qui je n'éprouve aucune animosité. Je te serais reconnaissant d'en faire de même car tu n'en sais pas plus sur moi. 

Et je ne tiens surtout pas à en savoir plus!

Bon, je crois qu'on a compris à qui on a affaire. Donc :

Il y a 4 heures, Sweet trouble a dit :

Oui enfin sauf que le TDF hommes hors annulation pendant la guerre s'est déroulé tout les ans, l'édition féminine de 1955 est restée sans suite jusqu'en 1984 qui pour celle ci n'as durée que 5 ans pour changer de format en 90 jusqu'à a faire preuve d'une organisation tellement déficiente dans les années 00 qu'elle se voit déclassée par l'UCI et enchainer les changements de format pour finir par arriver a celui que l'on connait aujourd'hui lancé en 2022. 

Tu as écrit : plus de 100 ans d'écart entre les 2 premières éditions. C'est factuel, y'a 52 ans.

Si tu veux parler de la régularité de l'organisation du tour H et F, alors il ne fallait pas le dire comme ça.

A l’heure du vélo électrique,  y'a encore des mecs et des nanas qui pédalent dans le tour de France...

Il y a 11 heures, Sweet trouble a dit :

Cela n'implique en rien qu'ils boycottent délibérément Le sport féminin,

0,4% du budget ! Si ce n'est pas un boycott, ça y ressemble fortement ! 

Il y a 11 heures, Sweet trouble a dit :

Ce n'est pas le sexe qui le détermine mais la rentabilité médiatique.

Le football n'était pas aussi rentable avant les investissements financiers massifs pour son développement. Choisir de sponsoriser un peu plus le sport féminin permettra son développement et une rentabilité accrue.

Il y a 11 heures, Sweet trouble a dit :

L'on hiérarchise constamment les performances des uns et des autres c'est dans la nature même de l'activité vous ne pouvez ni le nier ni essayer de le gommer parce qu'elle ne correspond pas à votre idéologie. 

Vous êtes totalement hors sujet, en plus de travestir mes propos.

J'ai écris que comparer les performances masculines et féminines et en tirer la conclusion que les hommes sont plus doués pour le sport est une absurdité qui entretient la vision patriarcale des sponsors.

Citation

Et je ne tiens surtout pas à en savoir plus!

Dans ce cas évite de spéculer sur ce que je suis.

Citation

Bon, je crois qu'on a compris à qui on a affaire. Donc :

accusation illégitime qui n'as que pour vertu de démontrer une carence évidente d'argument. 

Citation

Tu as écrit : plus de 100 ans d'écart entre les 2 premières éditions. C'est factuel, y'a 52 ans.

Si tu veux parler de la régularité de l'organisation du tour H et F, alors il ne fallait pas le dire comme ça.

En fait je faisait allusion avec le format d'aujourd'hui existant depuis 2022.

Citation

0,4% du budget ! Si ce n'est pas un boycott, ça y ressemble fortement ! 

non c'est la loi du marché comme dit plus haut :

Citation

Les investissements en sponsoring cherche avant tout le retour sur investissement c'est juste de l'économie basique pas besoin d'être un génie pour le comprendre. 

Ce n'est pas le sexe qui le détermine mais la rentabilité médiatique. 

Citation

Le football n'était pas aussi rentable avant les investissements financiers massifs pour son développement. Choisir de sponsoriser un peu plus le sport féminin permettra son développement et une rentabilité accrue.

Encore une fois ce sont des choix qui se font sur la rentabilité l'argent na ni odeur ni couleur ni sexe.

Si l'on compare avec la gymnastique ou les femmes dominent en souplesse en acrobatie rapides et en expression artistiques et donc que les hommes ont des performances moindre dans ces domaines l'on constate et trouve cohérent que non seulement Simone Biles est bien mieux 

rémunérée que ces homologues masculins et que non seulement les programmes de bourses aux us qui ouvrent la voie a la professionnalisation non fait que diminuer pour les hommes ces dernières années contrairement a ceux des femmes.

 c'est le même principe de retour sur investissement, ont investis sur les meilleurs performances. 

Citation

Vous êtes totalement hors sujet, en plus de travestir mes propos.

J'ai écris que comparer les performances masculines et féminines et en tirer la conclusion que les hommes sont plus doués pour le sport est une absurdité qui entretient la vision patriarcale des sponsors.

Non c'est un fait pour ce sport du moins le performances hommes sont supérieurs ce qui est une absurdité c'est de tout faire pour éviter de le reconnaitre ou de dire que cela n'as pas de sens de hiérarchiser une activité qui par sa nature même est basé sur une hiérarchisation.

Il y a 1 heure, Sweet trouble a dit :

c'est la loi du marché

A 99,6 % du budget sponsoring pour les hommes ce n'est plus un marché, c'est un monopole. Pas très libéral tout ça.

Il y a 1 heure, Sweet trouble a dit :

c'est de tout faire pour éviter de le reconnaitre ou de dire que cela n'as pas de sens de hiérarchiser une activité qui par sa nature même est basé sur une hiérarchisation.

Encore une fois, vous déformez mes propos.

Les courses cyclistes ne sont pas mixtes. Il n'y a donc pas de comparaison à faire entre les performances du vainqueur homme et du vainqueur femme.

Supposons un combat de judo entre Teddy Riner et Romain Valladier-Picard. Je mise ma paye sur Teddy, il est le plus fort.

Mais Romain est-il moins performant ? Non, il est dans une autre catégorie de poids.

Les hommes et les femmes : deux catégories différentes.

Il n'y a rien de plus soporifique que le cyclisme. Aucune raison que ce soit différent au féminin. 

il y a 54 minutes, Demethrogene a dit :

A 99,6 % du budget sponsoring pour les hommes ce n'est plus un marché, c'est un monopole. Pas très libéral tout ça.

Eh bien si, et j’ai déjà donné l’explication plus haut : on investit dans ce qui rapporte le plus, c’est la base de toute économie rationnelle

Citation

Encore une fois, vous déformez mes propos.

Au contraire, je démonte vos arguments un par un, de manière concise et argumentée et c’est bien cela qui vous dérange.

Citation

Les courses cyclistes ne sont pas mixtes. Il n'y a donc pas de comparaison à faire entre les performances du vainqueur homme et du vainqueur femme.

Supposons un combat de judo entre Teddy Riner et Romain Valladier-Picard. Je mise ma paye sur Teddy, il est le plus fort.

Mais Romain est-il moins performant ? Non, il est dans une autre catégorie de poids.

Les hommes et les femmes : deux catégories différentes.

Parce que vous croyez vraiment que les catégories ne sont pas hiérarchisées ? Les champions poids lourds bénéficient d'une couverture médiatique et de revenus sans commune mesure avec ceux des autres catégories. Soit vous vivez dans une bulle imprégnée de naïveté, soit vous êtes prêt à tout pour nier une réalité aussi évidente que la hiérarchisation du sport, simplement parce qu’elle contredit votre idéologie.

il y a 33 minutes, Globure a dit :

Il n'y a rien de plus soporifique que le cyclisme. Aucune raison que ce soit différent au féminin. 

 Tu vas faire sûrement bondir les fans de ce sport… mais je partage totalement ! 

Il y a 2 heures, Sweet trouble a dit :

Les champions poids lourds bénéficient d'une couverture médiatique et de revenus sans commune mesure avec ceux des autres catégories

McGregor, Nurmagomedov, Shohei Ono, Hifumi Abe, etc... ne sont pas des poids lourds

J'attends les chiffres et les sports concernés parce que, la boxe à part (et encore !), je ne vois rien de comparable à l'écart homme/femme.

Parce que mes chiffres (99,6 % du budget sponsoring mondial dédié aux hommes contre 0,4% pour les femmes) sont réellement sans commune mesure (sic) et pose un réel problème de développement et de visibilité au monde du sport féminin.

Donc, pour vous, il est économiquement rationnel (sic) de sponsoriser davantage l'homme de 130kg que celui de 60kg et encore moins la femme, quel que soit son poids. C'est une vision du sport que je ne partage pas. Le sport c'est aussi une éthique.

Il y a 2 heures, Sweet trouble a dit :

vous êtes prêt à tout pour nier une réalité aussi évidente que la hiérarchisation du sport

Je ne la nie pas puisque je la dénonce et que je souhaite la combattre !

Il y a 2 heures, Sweet trouble a dit :

elle contredit votre idéologie.

Rappelez-moi quelle est mon idéologie ? Je ne m'en souviens plus...

Citation

McGregor, Nurmagomedov, Shohei Ono, Hifumi Abe, etc... ne sont pas des poids lourds

Le MMA non mais vous êtes sérieux? Tout le monde sait que les amateurs de ce sport supportent avant tout une personnalité plus que des performances pourquoi pas le catch pendant que vous y êtes?! 

Citation

J'attends les chiffres et les sports concernés parce que, la boxe à part (et encore !), je ne vois rien de comparable à l'écart homme/femme.

Comme il n'y a rien de comparable entre les performances hommes et femmes sur les sports concernées.

D'ailleurs je trouve étrange que vous n'ayez pas réagi sur mon exemple de la gymnastique cette disparité vous dérangerait t'elle beaucoup moins?

Citation

Donc, pour vous, il est économiquement rationnel (sic) de sponsoriser davantage l'homme de 130kg que celui de 60kg et encore moins la femme, quel que soit son poids. C'est une vision du sport que je ne partage pas. Le sport c'est aussi une éthique.

Parce qu'il serait éthique de valoriser et rémunérer autant celui qui court le 100m en 9 secondes que ceux qui le font en 20 peut être?

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Je ne la nie pas puisque je la dénonce et que je souhaite la combattre !

Mais vous ne combattez  donc rien du tout, vous nier la nature même du sport parce qu'elle ne va pas dans votre sens, il faut arrêter de se prendre pour ce que l'on est pas.

Citation

Rappelez-moi quelle est mon idéologie ? Je ne m'en souviens plus...

Dans ce cas il faudrait peut être songer a consulter.

Il y a 1 heure, Sweet trouble a dit :

Le MMA non mais vous êtes sérieux? Tout le monde sait que les amateurs de ce sport supportent avant tout une personnalité plus que des performances pourquoi pas le catch pendant que vous y êtes?! 

Ono et Abe, que je cite aussi, ne sont pas des combattants de MMA.

Quand à la comparaison foireuse MMA/catch, elle ne prouve que votre méconnaissance des sports de combat.

Bref, vous n'avez apporté aucun élément concret à vos affirmations.

Il y a 1 heure, Sweet trouble a dit :

Comme il n'y a rien de comparable entre les performances hommes et femmes sur les sports concernées.

Encore une fois, pourquoi s'acharner à comparer les performances hommes/femmes ?

Pauline Ferrand-Prévot est la meilleure des femmes sur ce tour. Tadej Pogacar est le meilleur des hommes.

Cela ne signifie pas que la performance de la française est moindre que celle du slovène, puisque ce n'est ni la même course ni les mêmes adversaires.

Il y a 1 heure, Sweet trouble a dit :

D'ailleurs je trouve étrange que vous n'ayez pas réagi sur mon exemple de la gymnastique cette disparité vous dérangerait t'elle beaucoup moins?

Je connais très bien la gymnastique, presque autant que les sports de combat.

A part le sol, il n'y a pas d'agrès en commun. 

GAM :

GAF :

Encore une fois, impossible de comparer les performances. Dire que les femmes sont meilleures en gymnastiques que les hommes est aussi ridicule que dire que les hommes sont meilleurs pour pédaler que les femmes. 

Il y a 1 heure, Sweet trouble a dit :

vous nier la nature même du sport parce qu'elle ne va pas dans votre sens,

Rappelez-moi quel est mon sens. J'ai oublié.

Et ce que veux dire "nier la nature du sport".

Il y a 1 heure, Sweet trouble a dit :

Dans ce cas il faudrait peut être songer a consulter.

Pour quelle pathologie liée à quelle idéologie ? J'ai oublié.

Laissez tomber les attaques personnelles qui ne font pas avancer le débat.

il y a une heure, Demethrogene a dit :

Ono et Abe, que je cite aussi, ne sont pas des combattants de MMA.

Quand à la comparaison foireuse MMA/catch, elle ne prouve que votre méconnaissance des sports de combat.

Bref, vous n'avez apporté aucun élément concret à vos affirmations.

Pour le coup, c’est vous qui faites preuve de méconnaissance. Les similitudes entre le catch et le MMA sont nombreuses :

– La polyvalence des pratiquants.
– Des techniques issues de la lutte.
– De nombreuses prises provenant du grappling et du combat au sol : clés de bras, étranglements, projections.
– Et surtout, le point auquel je faisais allusion : la scénarisation. Elle est totale dans le catch, partielle dans le MMA, mais bien présente à travers le narratif promotionnel des combattants, les conférences de presse, les rivalités, etc.

Ce n’est pas un hasard si certains athlètes ont basculé de l’un à l’autre : Brock Lesnar, Ronda Rousey, CM Punk, Shayna Baszler…

Citation

Encore une fois, pourquoi s'acharner à comparer les performances hommes/femmes ?
 

Posez la question a l'auteur de ce sujet.

Citation

Cela ne signifie pas que la performance de la française est moindre que celle du slovène, puisque ce n'est ni la même course ni les mêmes adversaires.

Dans ce cas, pourquoi s'offusquer qu'ils n'aient pas la même rémunération ? Vous vous contredisez vous-même, là.

Je l'ai dit dès le début : ce n'est pas la même course. Avec neuf jours et 2 000 km de moins, sur un parcours différent, il est évident qu'elles ne sont pas du même niveau.

Citation

Je connais très bien la gymnastique, presque autant que les sports de combat.

Vu votre incapacité à voir les similitudes entre le catch et le MMA, cela n’est pas censé me rassurer.

Citation

Encore une fois, impossible de comparer les performances. Dire que les femmes sont meilleures en gymnastiques que les hommes est aussi ridicule que dire que les hommes sont meilleurs pour pédaler que les femmes. 

Ah bon ? Donc le fait que Simone Biles soit plus médiatisée et mieux rémunérée, alors que le développement des bourses pour les athlètes hommes est inférieur, serait aussi un complot ?

Citation

Et ce que veux dire "nier la nature du sport".

Le fait que ce soit une activité, par nature, hiérarchique.

Citation

Rappelez-moi quel est mon sens. J'ai oublié.

Citation

Pour quelle pathologie liée à quelle idéologie ? J'ai oublié.

Mangez plus de poisson. 

Citation

Laissez tomber les attaques personnelles qui ne font pas avancer le débat.

Il n'y a donc rien de personnel, c'est ridicule on ne se connait même pas.

L'avis de deux spécialistes sur PFP, Richard Virenque et Thomas Voeckler :

Richard Virenque se lâche sur Pauline Ferrand-Prévot !