Pourquoi ressent-on le besoin, parfois, de dire les choses ?

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

 

Si vous n'y parveniez pas à le faire changer d'avis, s'il vous opposait un "non !" catégorique: "non Papa, je ne VEUX pas savoir !" passeriez-vous outre son interdiction ?

La franchise a outrance quelques soient les incidences, la psychanalyse dure depuis plusieurs pages. Peut etre faudrait il la tourner....

il y a 12 minutes, soan a dit :

putain cette prétention...

après une merde , je suis ... prétentieux !

n'en jetez plus !

l'insulte n'a jamais fait avancer les choses : nous sommes ici dans un forum ou chacun à le DROIT  de s'exprimer, même si la majorité ( bien pensante ? ) n'est pas du même avis .

je ne suis pas une merde ( enfin , je le pense et quand bien même  ) pas plus que je ne suis prétentieux ( je ne sais pas tout , loin de là ) mais au moins je suis honnête ( le mensonge, la duplicité, les non-dits ... me sont difficiles ) et dis ce que je pense ( et peu importe que l'on soit d'accord ou pas ) .

c'est peut-être ça qui vous gêne ... l’honnêteté et pas un vernis de "bonnes manières" ( de soi-disant "bonnes manières " ) .

Non ce qui me géne c'est que tu estimes etre le sujet. Ciao

il y a 12 minutes, pic et repic a dit :

on vois bien que vous n'avez jamais été dans ce genre de situation : devoir faire comme si, devoir mentir, ne pas tout dire ...

c'est épuisant de devoir faire attention a ce que l'on dit et fatalement, un jour, la parole de trop sort ( ça m'est arrivé ) .

je vois bien que je ne peux vous "convaincre" ( vous et quelques autres ) mais il y a des situations où la vérité est 100, 1000 fois préférable à la politique de l'autruche .

bonne journée.

Il est bien question de situations , de genres de situations , d'où l'importance de donner la situation , en la décrivant . @Passiflore a donné un exemple de situation . J'aurais une question . Est ce que la méconnaissance de faits sur son grand-père pourrait la mettre en danger ? si oui , alors il serait ( à mon sens ) important de lui souligner cet état de fait . Si non , alors , je respecterais son choix de ne rien savoir . Qu'en pensez-vous , vous et @Passiflore?

il y a 1 minute, eriu a dit :

Qu'en pensez-vous 

Qu'il n'y a plus ni honnêteté, ni franchise quand on dit quelque chose que l'autre ne souhaite pas ou n'est pas prêt a l'entendre au seul prétexte qu'on en ressent le besoin.

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

après une merde , je suis ... prétentieux !

n'en jetez plus !

l'insulte n'a jamais fait avancer les choses : nous sommes ici dans un forum ou chacun à le DROIT  de s'exprimer, même si la majorité ( bien pensante ? ) n'est pas du même avis .

je ne suis pas une merde ( enfin , je le pense et quand bien même  ) pas plus que je ne suis prétentieux ( je ne sais pas tout , loin de là ) mais au moins je suis honnête ( le mensonge, la duplicité, les non-dits ... me sont difficiles ) et dis ce que je pense ( et peu importe que l'on soit d'accord ou pas ) .

c'est peut-être ça qui vous gêne ... l’honnêteté et pas un vernis de "bonnes manières" ( de soi-disant "bonnes manières " ) .

Pourquoi "bien pensante" ?

Et il n’est pas question de’"bonnes manières", mais de respecter un choix, le choix de l’autre. Quand j’ai du mal à comprendre ou à accepter ce choix, j’inverse les rôles et je me mets en situation.

Un exemple... Je ne comprends pas le mal être des personnes qui ne peuvent, ne savent pas rester seules. Et qui peut être une vraie souffrance pour elles. Alors j’imagine si je devais, si j’étais obligée d’être en permanence dans une foule, ou ne serait-ce qu’avec des personnes, et là je comprends. Cause différente, même désarroi, même panique. Se mettre à la place de l’autre, c’est apprendre à un peu lâcher prise sur ses certitudes.

il y a 2 minutes, soan a dit :

Qu'il n'y a plus ni honnêteté, ni franchise quand on dit quelque chose que l'autre ne souhaite pas ou n'est pas prêt a l'entendre au seul prétexte qu'on en ressent le besoin.

Quand ce la ne concerne qu'une seule personne , je suis totalement d'accord . Je le suis moins si une ou plusieurs autres personnes peuvent en souffrir d'une manière ou d'une autre . 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi "bien pensante" ?

 

Trop souvent la franchise est présentée comme une qualité. Pourtant a l'excès elle devient vulgaire et dangereuse. Alors. Il me semble que se vanter en toutes circonstances d'être celui qui ose dire comme si cela le grandissait... a un cote assez risible. 

il y a 1 minute, eriu a dit :

Quand ce la ne concerne qu'une seule personne , je suis totalement d'accord . Je le suis moins si une ou plusieurs autres personnes peuvent en souffrir d'une manière ou d'une autre . 

Je n'ai pas compris la nuance.

il y a 7 minutes, soan a dit :

Trop souvent la franchise est présentée comme une qualité. Pourtant a l'excès elle devient vulgaire et dangereuse. Alors. Il me semble que se vanter en toutes circonstances d'être celui qui ose dire comme si cela le grandissait... a un cote assez risible. 

Je n'ai pas compris la nuance.

Elle est pourtant décisive , cette nuance . Si quelqu'un veut qu'une chose ne soit su par personne , veut rester dans un déni mais que ça porte préjudice à une autre ou plusieurs autres personnes alors là son souhait de faire l'autruche , ne doit pas être respecté . Je dirais même plus , c'est primordial qu'il ne le soit pas . Si elle n'est pas seule en cause .

il y a 13 minutes, soan a dit :

Alors. Il me semble que se vanter en toutes circonstances d'être celui qui ose dire comme si cela le grandissait... a un cote assez risible. 

bon ... la coupe est pleine !

riez, tant que vous le voulez , si je dis JE c'est parce que JE réponds et donne mon opinion, mon ressenti ...

qui suis-je pour parler pour les autres ? qui êtes-vous vous même pour ne pas respecter ce je j'écris ? ( faites le tour de mes interventions et vous verrez qui JE suis , comment JE fonctionne, ce que JE pense ) et est-ce que J'ai dit à 1 seul moment que vous avez tort ? 

et il n'est en rien question de "vantardise" pas plus que de "grandeur" .

pour le reste : ... je vais rester poli !

il y a une heure, pic et repic a dit :

.. je vais rester poli !

Fais donc ça... bonne journée, ciao. 

il y a une heure, eriu a dit :

Elle est pourtant décisive , cette nuance . Si quelqu'un veut qu'une chose ne soit su par personne , veut rester dans un déni mais que ça porte préjudice à une autre ou plusieurs autres personnes alors là son souhait de faire l'autruche , ne doit pas être respecté . Je dirais même plus , c'est primordial qu'il ne le soit pas . Si elle n'est pas seule en cause .

Je n'arrive pas a comprendre. 

il y a 34 minutes, soan a dit :

Fais donc ça... bonne journée, ciao. 

Je n'arrive pas a comprendre. 

Ne serais-tu pas dans un déni de compréhension ? 

Sinon un exemple : un enfant subit de la maltraitance d'un parent , l'autre parent  refuse obstinément de voir ( même avec des preuves ) et d'admettre ce qu'il se passe . Penses tu qu'il faut respecter son déni , son refus de savoir , de voir ce qu'il se passe ? 

Si tu es toujours dans l'incompréhension , une autre personne pourrait t'expliquer .

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Ne serais-tu pas dans un déni de compréhension ? 

Ah ok.... bah laisse tomber. 

à l’instant, soan a dit :

Ah ok.... bah laisse tomber. 

Tu n'as pas lu la suite ? c'est un peu facile . c'était une vraie question . Si tu ne retiens que ça , c'est qu'il n'y a que ça à retenir . 

Je vais laisser tomber .

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Il est bien question de situations , de genres de situations , d'où l'importance de donner la situation , en la décrivant . @Passiflore a donné un exemple de situation . J'aurais une question . Est ce que la méconnaissance de faits sur son grand-père pourrait la mettre en danger ? si oui , alors il serait ( à mon sens ) important de lui souligner cet état de fait . Si non , alors , je respecterais son choix de ne rien savoir . Qu'en pensez-vous , vous et @Passiflore?

Non eriu, la méconnaissance de certains faits ne la met absolument pas en danger. S'il y avait eu danger pour ma fille, je n'aurais pas hésité une seconde.

Lorsque j'ai demandé à ma fille si elle souhaitait que je lui rappelle certaines choses et que je lui apprenne ce qu'elle ne savait pas, elle m'a opposé un "non" catégorique, ajoutant que si je lui disais tout, cela modifierait sûrement son attitude envers son grand-père, voire la dissuaderait de le revoir.

Je lui ai dit que telle n'était pas mon intention (la pousser à ne plus jamais le revoir) et j'ai donc respecté sa décision. Elle m'en aurait voulu si je ne l'avais pas respectée sa décision et elle aurait eu raison de m'en vouloir.

Il n'y a aucun problème entre ma fille et moi, je n'allais pas risquer d'en provoquer un, je m'en serais énormément voulu et je n'aurais pu m'en prendre qu'à moi-même du fait que j'aurais été la seule responsable de la brouille que j'aurais provoquée par mon entêtement.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

on vois bien que vous n'avez jamais été dans ce genre de situation : devoir faire comme si, devoir mentir, ne pas tout dire ...(...)

Eh bien si justement ! N'avez-vous pas pris la peine de lire mon témoignage concernant ma fille cadette et moi-même ?

J'aurais aimé tout lui dire, qu'elle sache tout, afin qu'elle comprenne ma prise de position à l'égard de mon père, son grand-père mais elle a refusé catégoriquement. Je ne pouvais pas faire autrement que de respecter sa décision. Ma fille a du caractère (elle est bien la fille de sa mère !) et je sais qu'elle m'en aurait voulu si je n'avais pas tenu compte de son refus, cela aurait risqué de ternir (casser ?) quelque chose entre nous et cela m'est inconcevable.

Je la comprends d'autant mieux que je ne tolérerai pas moi non plus qu'on ne respecte pas l'une de mes décisions. 

Il y a 6 heures, soan a dit :

Qu'il n'y a plus ni honnêteté, ni franchise quand on dit quelque chose que l'autre ne souhaite pas ou n'est pas prêt a l'entendre au seul prétexte qu'on en ressent le besoin.

C'est surtout un manque flagrant de respect envers la personne puisque l'on ne tient aucun compte de son avis, de son refus.

Il y a 4 heures, eriu a dit :

(...) un exemple : un enfant subit de la maltraitance d'un parent , l'autre parent refuse obstinément de voir ( même avec des preuves ) et d'admettre ce qu'il se passe . Penses tu qu'il faut respecter son déni , son refus de savoir , de voir ce qu'il se passe ? (...)

Du fait qu'il est question là de la protection d'un enfant, il est impératif que le parent ouvre les yeux sur les horreurs subies par son enfant afin qu'il soit mis hors de danger. Ce parent DOIT savoir et ce, même s'il refuse obstinément de voir la réalité en face.

Je pense que tout le monde est d'accord quant au côté inacceptable de la non-assistance à enfant en danger.

Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

on vois bien que vous n'avez jamais été dans ce genre de situation : devoir faire comme si, devoir mentir, ne pas tout dire ...

c'est épuisant de devoir faire attention a ce que l'on dit et fatalement, un jour, la parole de trop sort (ça m'est arrivé) .

je vois bien que je ne peux vous "convaincre" (...) mais il y a des situations où la vérité est 100, 1000 fois préférable à la politique de l'autruche.

Certaines situations exigent la vérité, s'il y va de la sécurité d'une personne ou d'un enfant, tel l'exemple donné par @eriu mais moi je vous parle du cas moins grave (tel ce que j'ai relaté) où la personne ne VEUT tout simplement pas qu'on lui dise ce que l'on sait, opposant un "non" catégorique.

Prendriez-vous le risque de provoquer une brouille entre vous et l'un de vos enfants si vous étiez confronté à cette situation et que vous ne teniez aucun compte de son refus ?

C'est à cette question précise que j'aimerais que vous répondiez, s'il vous plaît.

Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

J'aurais aimé tout lui dire, qu'elle sache tout,

bonjour, 

et vous avez préférez vous taire ... au mépris de la vérité, là , c'est moi qui ne comprend pas !

je vais prendre un cas : un père viole sa fille ainée , la cadette les a surpris et l'épouse de cet homme ne veut rien entendre ... faut-il respecter son choix ( au prix de la continuation de la chose ? ) .

non, même si elle ne veut rien entendre , il faut le lui dire , la mettre devant le fait accompli et si après elle s'obstine à "oublier" ... ce sera de sa faute car elle aurait pu faire que cela cesse .

en matière de santé, c'est "un peu" la même chose : si quelqu'un est condamné ( la médecine a ses limites ) faut-il se taire et laisser faire alors qu'en connaissance de cause , la personne pourra utiliser le reste de temps qu'elle a pour faire ce qui lui fait plaisir ( puisqu'elle n'a pas d'avenir ) ? 

c'est en ce sens que je conçois la vérité et tant pis si certains ici ( pas vous ) ne veulent pas l'entendre ( au point d'avoir l'insulte facile et préférer la vulgarité à la discussion ) .

bonne journée.