La pétition contre la loi Duplomb

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Oui et l'UE l'a fait jusqu"à présent, avec un certain retard.  

1999 : première interdiction en France d'un néonicotinoïde, l’imidaclopride, utilisé pour les cultures de tournesol. Le principe de précaution est invoqué

2003  : démonstration de la nocivité de cette molécule dont l'interdiction en France sera étendue au maïs (de nouveau autorisation entre 2008 et 2010)

2013 : la Commission européenne se réveille et suspend pour 3 ans l'utilisation de 3 pesticides de ce type

2016 : vote à l'AN de l'interdiction de 5 autres produits phytosanitaires néonicotinoïdes à partir de 2018 avec dérogations jusqu'en 2020

2018 : les députés européens votent la quasi interdiction des 3 néonicotinoïdes déjà suspendus en 2013

2020 : le Sénat français autorise à nouveau ces pesticides pour les betteraviers jusqu'en 2023

2023 : la Cour de Justice européenne déclare illégale "toute dérogation d’utilisation ou de mise sur le marché par les États membres" de pesticides issus de la famille des néonicotinoïdes. 11 états membres, dont la France, s'en battent les couettes.

2025 : Le texte, dit « Duplomb » pour la réintroduction de l'acétamipride, totalement interdit depuis 2020 en France mais qui reste utilisé dans le reste de l'Europe. La loi vise à   « mettre fin aux surtranspositions françaises en matière de produits phytosanitaires ».

C'est peut-être dommage justement puisque jusqu'à présent, il y a bien eu alignement par le haut.

https://www.la-croix.com/environnement/Neonicotinoides-chronologie-dune-interdiction-contestee-2023-01-24-1201252053

Le par le haut est une vanne , un non dit qui dans l’esprit de certains voudrait que l’Europe soit une extension française . Si on fait marché commun l’échelon national ne peut plus être le bon échelon …

L’acetamipride est autorisé en UE jusque 2033 .

A l’échelon national ça ne peut pas marcher. Si nous ne sommes pas d’accord c’est à l’échelon européen qu’il faut convaincre . Et pour convaincre il ne faut pas des preuves papiers mais une filière industrielle qui met en œuvre les produits de substitution.

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

 

Oui² 

Et ne nous mentons pas ça fait mal au cul d’acheter ses fraises 3 à 5 fois plus chères. 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ne nous mentons pas ça fait mal au cul d’acheter ses fraises 3 à 5 fois plus chères. 

Pas chez moi car j'ai la chance d'habiter une région productrice de fruits et notamment de fruits rouges, y compris en bio. En région parisienne, je n'ose imaginer les prix.

Maintenant, il est clair que nous avons décidé d'augmenter la part du budget nourriture pour monter en qualité : c'est un choix assumé.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une hirondelle ne fait pas le printemps et les Français adorent faire jouer la concurrence, je constate tous les samedis que les fruits et légumes français n’ont pas la préférence du consommateur . 
Dès lors que nous avons voté par référendum pour le marché commun peut-on raisonnablement soumettre nos agriculteurs à une concurrence déloyale encouragée par les achats des français eux-mêmes ?

Il y a là une vraie incohérence …

 

Les agriculteurs bios sont en grande difficulté …

Le bio ne tient que par les perfusions de l’état mais le consommateur lui ne s’est pas du tout converti …

https://france3-regions.franceinfo.fr/nouvelle-aquitaine/dordogne/perigueux/on-tient-le-coup-mais-ca-ne-va-pas-durer-de-nombreuses-exploitations-menacees-par-la-suppression-des-aides-a-l-agriculture-bio-3190641.html
 

Le bio ça plait à une majorité qui n’en achète pas .

A papa état de subventionner indéfiniment 

Comme si l'agriculture polluante n'était pas tout autant "sous perfusion"

Comme si l'agriculture polluante n'était pas encore plus assistée que l'agriculture bio, pour le plus grand bénéfice de l'industrie agro-alimentaire, des vendeurs de machines et équipements, de pesticides, de graines sous monopole, d'engrais et aliments venus de partout et pas du tout pour les agriculteurs dont les revenus sont la variable d'ajustement d'un système dans lequel ils s'emprisonnent

Une agriculture bien conçue apporte à la collectivité des bénéfices qui vont bien au delà des apports nutritionnels. Ils peuvent être les garants de la préservation des grands équilibres naturels et de la bio-diversité. S'ils s'investissent dans ce rôle, il ne serait que juste et bénéfique qu'ils soient rétribués pour cette fin.

Pour le consommateur, outre des surcoûts qui ne sont pas supportables pour tous, le bio souffre d'une disponibilité limitée. Le bio de supermarché c'est beaucoup de produits venus de loin. Dans ma commune de 35 000 h il existe un seul magasin bio au choix limité et pas d'étal bio sur les marchés

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ne nous mentons pas ça fait mal au cul d’acheter ses fraises 3 à 5 fois plus chères. 

En comparaison avec le tout bas de gamme andalou seulement

J'ai acheté samedi dernier des pommes à moins de 3€ le kg meilleures que celles du supermarché, des tomates pas plus chères que leur équivalent, des abricots 20% plus chers, une salade en bien meilleur état au même prix, des courgettes à prix abordable, des navets au même prix, le tout en bio français. 

Certes d'autres produits,comme les haricots verts et les nectarines étaient eux beaucoup plus chers. Il suffit de choisir les produits abordables.

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Comme si l'agriculture polluante n'était pas tout autant "sous perfusion"

Les aides au bio sont des aides qui s’ajoutent . 
Mais mon problème n’est pas dans l’aide . 
Le problème est que cette aide ne suffit pas à convertir le consommateur. 
Sans le consommateur cette aide ne pourra que mener malheureusement à … rien 

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Comme si l'agriculture polluante n'était pas encore plus assistée que l'agriculture bio, pour le plus grand bénéfice de l'industrie agro-alimentaire, des vendeurs de machines et équipements, de pesticides, de graines sous monopole, d'engrais et aliments venus de partout et pas du tout pour les agriculteurs dont les revenus sont la variable d'ajustement d'un système dans lequel ils s'emprisonnent

Ce n’est pas mon point cf supra . 
 

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Une agriculture bien conçue apporte à la collectivité des bénéfices qui vont bien au delà des apports nutritionnels. Ils peuvent être les garants de la préservation des grands équilibres naturels et de la bio-diversité. S'ils s'investissent dans ce rôle, il ne serait que juste et bénéfique qu'ils soient rétribués pour cette fin.

Ce n’est point cf supra 

Tu es dans le ce qui devrait être 

Mon point ne s’attache qu’au principe de réalité .

Ca doit se faire à l’échelle européenne où il faut en sortir 

Et le système d’aide actuelle doit être repensée et au final il doit subventionner le bio d e façon à ce que l’écart avec l’importe , le non bio etc soit très réduit car le consommateur en moyenne il est super concerné par l’écologie, il peut signer une pétition mais en moyenne il achète sur la base du prix . 

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Pour le consommateur, outre des surcoûts qui ne sont pas supportables pour tous, le bio souffre d'une disponibilité limitée. Le bio de supermarché c'est beaucoup de produits venus de loin. Dans ma commune de 35 000 h il existe un seul magasin bio au choix limité et pas d'étal bio sur les marchés

Sur ce qui existe déjà sur les étals , dispo ben ça se vend moins . Sur un même étal je le vois chaque samedi , la fraise française peut pourrir sur l’étal , l’espagnole s’écoulera comme des petits pains . Voilà voilà .

L’ecart de prix est trop important . 
Pour le réduire c’est soit échelle européenne, soit sortie de l’UE et barrière douanière pour que le consommateur puisse acheter du bio et pas autre chose moins cher . 

il y a 13 minutes, hybridex a dit :

En comparaison avec le tout bas de gamme andalou seulement

Celui qui se vend comme des petits pains avec du volume 

il y a 13 minutes, hybridex a dit :

J'ai acheté samedi dernier des pommes à moins de 3€ le kg meilleures que celles du supermarché, des tomates pas plus chères que leur équivalent, des abricots 20% plus chers, une salade en bien meilleur état au même prix, des courgettes à prix abordable, des navets au même prix, le tout en bio français. 
 

Non mais moi aussi ce n’est pas la question , mais en moyenne et sur le volume ce n’est pas vrai . 
Pour ma part le supermarché je m’en fous un peu je n’achète quasiment qu’au marché . Les légumes non bios sont superbes et bien moins cher en moyenne . C’est ce qui se vend ou au stand du fermier du coin mais pas en bio . On trouve quelques hirondelles au stand bio , mais c’est plus cher . Je constate ce n’est pas là qu’il y a la queue .

Un cas particulier ?

ben non :  Ben non bio a vu ses ventes baisser de 13 %  à l’échelle nationale 

il y a 13 minutes, hybridex a dit :

Certes d'autres produits,comme les haricots verts et les nectarines étaient eux beaucoup plus chers. Il suffit de choisir les produits abordables.

Ce n’est pas ce que le consommateur français vertueux avide d’écologie choisit de faire . 
“Il suffit” ce n’est pas ce qui est !

il y a une heure, Beebee a dit :

Pas chez moi car j'ai la chance d'habiter une région productrice de fruits et notamment de fruits rouges, y compris en bio. En région parisienne, je n'ose imaginer les prix.

la cagette andalouse se paie le prix d’une barquette française non bio de 250 g . Pleine saison ça peut s’arranger . Celle des Alpilles en ce moment n’est que 2 fois plus chère 

il y a une heure, Beebee a dit :

Maintenant, il est clair que nous avons décidé d'augmenter la part du budget nourriture pour monter en qualité : c'est un choix assumé.

 

Ton budget contraint en ratio est peut être inférieur  à une majorité de français , je ne sais pas . Je constate simplement que les ventes de bio baisse voilà c’est factuel . Donc les consommateurs ne suivent pas , factuel . 
Perso j’achète français le plus possible par pur soutien à l’économie et à mes compatriotes , mon côté nationaliste . L’aspect bio je n’y suis pas sensible . J’aime bien le raisonné . Et ma métrique de qualité est le gustatif . Gustativement le bio ou le raisonné ben franchement je ne fais pas la dif . Quand je vais sur les fermes de cueillette , c’est du raisonné ça me va . Perso je note que dans mon propre potager le bio demande beaucoup d’attention , les potagers non bio autour sont moins chiants et produisent plus . Mais bon moi c’est pour la détente , donc si c’est ravagé c’est pas grave mon salaire tombe …. Mais c’est sûr que si je vends , les clients iront sur le potager un peu plus loin , traité comme il se doit , je ne pourrai pas m’aligner sur les prix du voisin 

@hybridex mon point n’est pas le bio c’est pas bien ou que sais je . 
Mon point est malgré des aides supplémentaires pour le bio par rapport au conventionnel, le bio c’est des ventes en baisse . 
Pourquoi ?

Parce qu’en moyenne le critère prédominant au moment de passer à l’achat malgré toutes les supers bonnes intentions c’est le prix . 
 

Donc si on veut pousser cette filière il faut soit faire un peu plus les poches du contribuable ou de l’exilé fiscal aux Bermudes en suivant les préconisations Oxfam, pour que le prix de production grâce aux subventions s’aligne sur le prix moyen constaté sur le marché français .

Soit on sort de l’UE et on met des barrières douanières pour que le prix moyen importé soit au prix bio français ( parce que le bio qui vient de loin ben en fait c’est pas non plus top pour la planète) .

Tu vois une autre solution ?

Dire à l’agriculteur tu es sur le marché commun mais tu vas rire tu produis pas avec les mêmes règles que le voisin , ben c’est degueulasse tout simplement. 

Pour le consommateur il n'y a pas vraiment de risque pour la santé, la quantité que l'on trouve dans les aliments est très faible 

L'utilisation de phyto impact l'environnement et les populations en contact des champs 

Je en suis pas certain que les gens soit en accord avec les conséquences d'une agriculture sans pesticides