Et si la conscience n'était qu'une chose très simple, très commune...

Et si la conscience n'était qu'une chose très simple, très commune...

C'est une idée que j'ai eu et que je veux vous soumettre.

Bien sûr il y a lieu de distinguer la conscience de l'intelligence (ou de l'intellect).

Mais je me demande si la conscience ne serait pas un attribut systématique de tout vivant.

Ce ne serait que la sensation ou le sentiment... du vécu. De vivre. Le sentiment d'être là, vivant, ici et maintenant, sans plus.

Je me suis demandé alors :  le vivant animal seulement et pas le végétal ? 

Accorder une conscience à un arbre ? 

Et pourquoi pas puisqu'il vit !

Il suffirait alors de considérer  qu'il existe des degrés différents de conscience.

Qu'une conscience peut être plus ou moins développée, mais à partir d'une base indispensable : le vivant, la Vie !

Il faudrait alors commencer par mieux définir et comprendre le vivant.

Notre conscience (à nous) serait à considérer comme "enrichie", développée, par notre pensée.

Mais il me semble qu'un animal est aussi conscient et à sa manière d'exister.

Et d'une façon encore plus simple ou plus fruste, une plante qui va vers le soleil, la lumière... ou qui a besoin d'eau... aussi... qui s'économise quand elle en manque...

La conscience "de base" serait alors à considérer comme tout un ensemble de "petits mécanismes" biologiques indispensables au vivant.

(Ce qui manque à l'IA.)

Et l'erreur serait peut-être de penser la conscience comme un tout fini, ficelé, absolu, définitif, très complexe ou quasiment divin, extraordinaire et  en particulier de ne considérer que la nôtre.

Un chien ou un chat savent, ressentent qu'il sont eux-mêmes - à l'intérieur !- quand bien même ils ne se reconnaitraient pas dans un miroir...

Ce que savent faire d'autres animaux (les pies ou les corbeaux par exemple ?)

Sans cela ils ne pourraient carrément pas vivre du tout.

(Chaque vivant "roule" pour lui !!!)

Et non seulement il se sentent être eux-mêmes mais ils décident, sans cesse. D'aller ici ou là. 

Quand la chat va à sa gamelle, même s'il n'en fait pas tout un plat (!) il sait que c'est lui qui a décidé d'y aller et aussi que c'est lui qui y va !

C'est tout-à-fait de la conscience, ça ! Non ?

 A mon avis.

il y a 19 minutes, Engardin a dit :

Et si la conscience n'était qu'une chose très simple, très commune...

Pour sûr, c'est une chose commune, mais est-elle si simple pour autant ?

C'est une idée que j'ai eu et que je veux vous soumettre.

Bien sûr il y a lieu de distinguer la conscience de l'intelligence (ou de l'intellect).

Oui, bien sûr, et c'est pourtant lié, l'intellect participe en donnant du sens en bout de circuit.

Mais je me demande si la conscience ne serait pas un attribut systématique de tout vivant.

Moi je me demande si elle n'est pas une condition première de la matière. les matérialistes pensent que la conscience émerge de la matière, je pense le contraire. Dans ce cas, il y possiblement de la conscience dans un grain de sable.

Ce ne serait qu'une sensation ou un sentiment... du vécu. De vivre. Le sentiment d'être là, vivant, ici et maintenant, sans plus.

Je me suis demandé alors :  le vivant animal seulement et pas le végétal ? 

Accorder une conscience à un arbre ? 

Et pourquoi pas puisqu'il vit !

Le sentiment est pour moi un phénomène ultérieur, la conscience n'a pas besoin du sentiment mais le vivant oui.

Il suffirait alors de considérer  qu'il existe des degrés différents de conscience.

Parfaitement !

Qu'une conscience peut être plus ou moins développée, mais à partir d'une base indispensable : le vivant.

Il faudrait alors commencer par mieux définir et comprendre le vivant.

Plusieurs modes  de conscience, plusieurs fréquences.

Notre conscience (à mous) serait à considérer comme "enrichie", développée, par notre pensée. Mais il me semble qu'un animal est aussi conscient et à sa manière d'exister.

Et d'une façon encore plus simple ou plus fruste, une plante qui va vers le soleil, la lumière... ou qui a besoin d'eau... aussi...

Ce qu'on appelle "conscience" et qui découle des processus de pensée n'est pas pour moi réellement de la conscience, mais nous sommes tenus de considérer que le sens ayant été détourné, nous parlons d'un autre phénomène et pourquoi pas utiliser ce terme, à moins que nous en trouvions un meilleur.

La conscience "de base" serait alors à considérer comme tout un ensemble de "petits mécanismes" biologiques indispensables au vivant.

(Ce qui manque à l'IA.)

Pas si sûr.... Ce ne sera pas une conscience biologique, mais les procédés suivis par des neurones électroniques permettront les mêmes opérations. Comme il y a plusieurs modes, l'IA procèdera d'une conscience sans affects, mais d'une conscience tout de même, bien qu'à jamais différente de celle du vivant. Ce qui représente un espoir absolu.

Si l'erreur serait peut-être de penser la conscience comme un tout fini, ficelé, absolu, définitif, très complexe ou quasiment divin, extraordinaire et  en particulier de ne considérer que la notre.

Un chien ou un chat savent, ressentent qu'il sont eux-mêmes - à l'intérieur !- quand bien même ils ne se reconnaitraient pas dans un miroir...

Ce que savent faire d'autres animaux (les pies ou les corbeaux par exemple ?)

Sans cela ils ne pourraient carrément pas vivre du tout.

(Chaque vivant "roule" pour lui !!!)

Et non seulement il se sentent être eux-mêmes mais ils décident, sans cesse. D'aller ici ou là. 

Quand la chat va à sa gamelle, Même s'il n'en fait pas tout un plat (!) il sait que c'est lui qui a décidé d'y aller et lui qui y va !

C'est tout-à-fait de la conscience, ça ! Non ?

Ben Oui !!!

 A mon avis.

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

 

Là tu as énormément modifié ! énormément simplifié ta pensée ! 

il y a 2 minutes, Engardin a dit :

Là tu as énormément modifié ! énormément simplifié ta pensée ! 

Tu as vu que j'ai écrit dans ton texte en gras ?

il y a 8 minutes, Don Juan a dit :

 

Sorry j'avais pas vu ton : Pour sûr, c'est une chose commune, mais est-elle si simple pour autant ?

Ben oui ! c'est ce que j'ai voulu dire ; elle est inhérente au vivant, à tout vivant...

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Tu as vu que j'ai écrit dans ton texte en gras ?

Je viens de le voir !

D'EN PRENDRE CONSCIENCE ! 

il y a 21 minutes, Engardin a dit :

Il suffirait alors de considérer  qu'il existe des degrés différents de conscience.

Lorsqu’on observe le comportement des animaux, difficile de ne pas reconnaitre qu’ils ont une certaine conscience et une certaine intelligence.

Quant aux arbres ou aux fleurs c’est moins évident à reconnaitre, il est vrai que ces derniers n’ont pas de queue pour signifier la satisfaction et le bonheur de notre présence ! 

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Sorry j'avais pas vu ton : Pour sûr, c'est une chose commune, mais est-elle si simple pour autant ?

Ben oui ! c'est ce que j'ai voulu dire ; elle est inhérente au vivant, à tout vivant...

Je viens de le voir !

Et ouais, je ne vois plus rien, je me fais opérer des yeux bientôt, alors je fais au plus simple.

à l’instant, Don Juan a dit :

Et ouais, je ne vois plus rien,

...à 156 ans c'est normal de ne plus trop y voir ! 

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Et ouais, je ne vois plus rien, je me fais opérer des yeux bientôt, alors je fais au plus simple.

Courage ! Sans doute que ça ira mieux après ! C'est ce qu'il faut se dire. 

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

...à 156 ans c'est normal de ne plus trop y voir ! 

En revanche, moi à 1 an j'y vois IM-PEC-CABLE ! 

Parfait exemple d'anthropomorphisme. La plupart des animaux obéissent à leurs gènes.

Quel animal peut se projeter dans le futur par la pensée ? Quel animal a acquis la morale ? L'humain.

il y a 39 minutes, Engardin a dit :

Et si la conscience n'était qu'une chose très simple, très commune...

C'est une idée que j'ai eu et que je veux vous soumettre.

Bien sûr il y a lieu de distinguer la conscience de l'intelligence (ou de l'intellect).

Mais je me demande si la conscience ne serait pas un attribut systématique de tout vivant.

Ce ne serait que la sensation ou le sentiment... du vécu. De vivre. Le sentiment d'être là, vivant, ici et maintenant, sans plus.

Je me suis demandé alors :  le vivant animal seulement et pas le végétal ? 

Accorder une conscience à un arbre ? 

Et pourquoi pas puisqu'il vit !

Il suffirait alors de considérer  qu'il existe des degrés différents de conscience.

Qu'une conscience peut être plus ou moins développée, mais à partir d'une base indispensable : le vivant, la Vie !

Il faudrait alors commencer par mieux définir et comprendre le vivant.

Notre conscience (à nous) serait à considérer comme "enrichie", développée, par notre pensée.

Mais il me semble qu'un animal est aussi conscient et à sa manière d'exister.

Et d'une façon encore plus simple ou plus fruste, une plante qui va vers le soleil, la lumière... ou qui a besoin d'eau... aussi... qui s'économise quand elle en manque...

La conscience "de base" serait alors à considérer comme tout un ensemble de "petits mécanismes" biologiques indispensables au vivant.

(Ce qui manque à l'IA.)

Et l'erreur serait peut-être de penser la conscience comme un tout fini, ficelé, absolu, définitif, très complexe ou quasiment divin, extraordinaire et  en particulier de ne considérer que la nôtre.

Un chien ou un chat savent, ressentent qu'il sont eux-mêmes - à l'intérieur !- quand bien même ils ne se reconnaitraient pas dans un miroir...

Ce que savent faire d'autres animaux (les pies ou les corbeaux par exemple ?)

Sans cela ils ne pourraient carrément pas vivre du tout.

(Chaque vivant "roule" pour lui !!!)

Et non seulement il se sentent être eux-mêmes mais ils décident, sans cesse. D'aller ici ou là. 

Quand la chat va à sa gamelle, même s'il n'en fait pas tout un plat (!) il sait que c'est lui qui a décidé d'y aller et aussi que c'est lui qui y va !

C'est tout-à-fait de la conscience, ça ! Non ?

 A mon avis.

L ' autre jour vous disiez que Démocrite c ' était la solution sans pouvoir en dire plus ...

A tout hasard y ' aurait - il un rapport avec la conscience ...

à l’instant, Engardin a dit :

En revanche, moi à 1 an j'y vois IM-PEC-CABLE !

Certes...mais à cet âge là, on est pas très sûr qu'ils interprètent bien ce qu'ils voient ?

Cela leur arrive de loucher et c'est trop trop mignon (je parle des poupons) 

il y a 17 minutes, lumic a dit :

L ' autre jour vous disiez que Démocrite c ' était la solution sans pouvoir en dire plus ...

A tout hasard y ' aurait - il un rapport avec la conscience ...

Oui ?

 Je ne veux pas me forcer la "comprenette" et vouloir à tout pris mettre de la cohérence dans mes idées ! 

Mais c'est vrai que c'est un peu la même idée.

 D'un point de vue religieux (pour faire simple) mais on pourrait étendre à tout mode de pensée ésotérique, ou "magique" pour caricaturer, la conscience serait un peu la même notion que celle de l'âme ! Je veux dire un peu comme s'il s'agissait d'un don divin, surnaturel, alors que dans mon idée je la simplifie à un jeu, à un mélange d'atomes ! Et de leurs mécanismes.

La conscience naîtrait du fait qu'une certaine structure ( plus ou moins complexe, plutôt plus, comme une cellule vivante ! Et même un organisme comme les nôtres ) a grâce à des mécanismes relativement simples au départ (avec nous cela s'est encore complexifié avec la psychologie !) a acquis la possibilité de réagir à son environnement. Il fait chaud elle transpire, froid elle se couvre, faim, elle mange... etc.

Est-ce que c'est autre chose les balbutiements de la conscience ?

"MOI, j'ai froid !" Ca me concerne MOI !

Tout cela me semble facilement réductible à un jeu d'atomes et de mécanismes assez simples.

L'ingénierie du vivant... comme conscience !

C'est le choc du risque, de la souffrance, de la mort inévitable mais aussi toujours possible et la réponse pour s'en soustraire qui produirait ce qu'on appelle la conscience.

il y a 46 minutes, Engardin a dit :

Et si la conscience n'était qu'une chose très simple, très commune...

C'est une idée que j'ai eu et que je veux vous soumettre.

Bien sûr il y a lieu de distinguer la conscience de l'intelligence (ou de l'intellect).

Mais je me demande si la conscience ne serait pas un attribut systématique de tout vivant.

Ce ne serait que la sensation ou le sentiment... du vécu. De vivre. Le sentiment d'être là, vivant, ici et maintenant, sans plus.

Je me suis demandé alors :  le vivant animal seulement et pas le végétal ? 

Accorder une conscience à un arbre ? 

Et pourquoi pas puisqu'il vit !

Il suffirait alors de considérer  qu'il existe des degrés différents de conscience.

Qu'une conscience peut être plus ou moins développée, mais à partir d'une base indispensable : le vivant, la Vie !

Il faudrait alors commencer par mieux définir et comprendre le vivant.

Notre conscience (à nous) serait à considérer comme "enrichie", développée, par notre pensée.

Mais il me semble qu'un animal est aussi conscient et à sa manière d'exister.

Et d'une façon encore plus simple ou plus fruste, une plante qui va vers le soleil, la lumière... ou qui a besoin d'eau... aussi... qui s'économise quand elle en manque...

La conscience "de base" serait alors à considérer comme tout un ensemble de "petits mécanismes" biologiques indispensables au vivant.

(Ce qui manque à l'IA.)

Et l'erreur serait peut-être de penser la conscience comme un tout fini, ficelé, absolu, définitif, très complexe ou quasiment divin, extraordinaire et  en particulier de ne considérer que la nôtre.

Un chien ou un chat savent, ressentent qu'il sont eux-mêmes - à l'intérieur !- quand bien même ils ne se reconnaitraient pas dans un miroir...

Ce que savent faire d'autres animaux (les pies ou les corbeaux par exemple ?)

Sans cela ils ne pourraient carrément pas vivre du tout.

(Chaque vivant "roule" pour lui !!!)

Et non seulement il se sentent être eux-mêmes mais ils décident, sans cesse. D'aller ici ou là. 

Quand la chat va à sa gamelle, même s'il n'en fait pas tout un plat (!) il sait que c'est lui qui a décidé d'y aller et aussi que c'est lui qui y va !

C'est tout-à-fait de la conscience, ça ! Non ?

 A mon avis.

La conscience c ' est de l ' information , savoir que ...

Cela n ' empêche pas pour autant les êtres humains de faire bouillir vivant bien des animaux du moment qu ' ils se régalent ...

Est ce mal ? Oui mais c ' est un critère qui n ' est pas forcément dans l ' état d ' esprit des individus car c ' est une façon de voir mais on remarquera que l ' homme est capable de faire la même chose envers ses semblables ...

La cruauté existe malgré cette connaissance de savoir que c ' est de la souffrance ...

C ' est plus ou moins un degré acceptable selon les circonstances , une guerre par exemple mais on peut être sur qu ' aucun dirigeant n ' ira sur un champ de bataille ...

A mon avis , l ' homme sait de quoi il en retourne mais ce n ' est pas vraiment son problème en ce monde et si dans un éventuel ailleurs c ' est mieux ce n ' est pas forcément une question de conscience mais d ' information ...

Exemple : Bouillir ça fait mal , en tant qu ' espèce vivante aimerais je être cuit vivant ? Non ...

C ' est donc une capacité de raisonnement et d ' intelligence ...

Il y a 1 heure, Engardin a dit :

Et si la conscience n'était qu'une chose très simple, très commune...

C'est une idée que j'ai eu et que je veux vous soumettre.

Bien sûr il y a lieu de distinguer la conscience de l'intelligence (ou de l'intellect).

Mais je me demande si la conscience ne serait pas un attribut systématique de tout vivant.

Ce ne serait que la sensation ou le sentiment... du vécu. De vivre. Le sentiment d'être là, vivant, ici et maintenant, sans plus.

Je me suis demandé alors :  le vivant animal seulement et pas le végétal ? 

Accorder une conscience à un arbre ? 

Et pourquoi pas puisqu'il vit !

Il suffirait alors de considérer  qu'il existe des degrés différents de conscience.

Qu'une conscience peut être plus ou moins développée, mais à partir d'une base indispensable : le vivant, la Vie !

Il faudrait alors commencer par mieux définir et comprendre le vivant.

Notre conscience (à nous) serait à considérer comme "enrichie", développée, par notre pensée.

Mais il me semble qu'un animal est aussi conscient et à sa manière d'exister.

Et d'une façon encore plus simple ou plus fruste, une plante qui va vers le soleil, la lumière... ou qui a besoin d'eau... aussi... qui s'économise quand elle en manque...

La conscience "de base" serait alors à considérer comme tout un ensemble de "petits mécanismes" biologiques indispensables au vivant.

(Ce qui manque à l'IA.)

Et l'erreur serait peut-être de penser la conscience comme un tout fini, ficelé, absolu, définitif, très complexe ou quasiment divin, extraordinaire et  en particulier de ne considérer que la nôtre.

Un chien ou un chat savent, ressentent qu'il sont eux-mêmes - à l'intérieur !- quand bien même ils ne se reconnaitraient pas dans un miroir...

Ce que savent faire d'autres animaux (les pies ou les corbeaux par exemple ?)

Sans cela ils ne pourraient carrément pas vivre du tout.

(Chaque vivant "roule" pour lui !!!)

Et non seulement il se sentent être eux-mêmes mais ils décident, sans cesse. D'aller ici ou là. 

Quand la chat va à sa gamelle, même s'il n'en fait pas tout un plat (!) il sait que c'est lui qui a décidé d'y aller et aussi que c'est lui qui y va !

C'est tout-à-fait de la conscience, ça ! Non ?

 A mon avis.

D’accord sauf que  je ne vois pas de raison de limiter cette capacité aux systèmes biologiques.

il y a 45 minutes, lumic a dit :

 

Cela n ' empêche pas pour autant les êtres humains de faire bouillir vivant bien des animaux du moment qu ' ils se régalent ...

Est ce mal ? Oui mais c ' est un critère qui n ' est pas forcément dans l ' état d ' esprit des individus car c ' est une façon de voir mais on remarquera que l ' homme est capable de faire la même chose envers ses semblables ...

 

ABSOLUMENT !

Mon Grand Père en Turquie dans les années 1919-1920 et il n'avaient plus rien à manger  :

-- Mais où sont passés les prisonniers ?

-- On les a mangés !

Mon Grand père à nous :

-- Il y en avait encore dans la marmite ! Et ça sentait BOUGREMENT BON !

 Nous :

-- Et TOI , tu en a mangé ou non ?

Lui :

 -- De toutes façon si je vous disais que j'en ai pas mangé vous me croiriez pas !

il y a 35 minutes, SpookyTheFirst a dit :

D’accord sauf que  je ne vois pas de raison de limiter cette capacité aux systèmes biologiques.

Ah non ! Pas de ça, Lisette ! 

Un étoile en fin de vie, elle ne répond à rien de son environnement ! Elle ne s'intéresse qu'à elle-même. c'est peut-être ça la plus belle extension  ou conséquence de la conscience : la découverte de l'Autre ....

Quand la pression s'intensifie qu'elle a brulé tout son hydrogène, (je parle de l'étoile) elle explose comme une conne qu'elle est !

Et si elle est hyper massive, elle finit en TROU NOIR sans savoir ni  pourquoi ni comment !

Après si quelques petites planètes par-ci par-là récupèrent leurs éléments lourds créés lors de l'explosion pour en bricoler des amibes, je prétends qu'elles ne l'ont pas fait exprès ! Ni les étoiles ni les planètes... Et qu'elles n'y sont pour rien !

D'ailleurs la preuve c'est que dans l'IMMENSE majorité des cas ces éléments lourds servent à créer que dalle !

il y a 7 minutes, Engardin a dit :

Ah non ! Pas de ça, Lisette ! 

Un étoile en fin de vie, elle ne répond à rien de son environnement ! Elle ne s'intéresse qu'à elle-même. c'est peut-être ça la plus belle extension de la conscience : la découverte de l'Autre ....

Quand la pression s'intensifie qu'elle a brulé tout son hydrogène, (je parle de l'étoile) elle explose comme une conne qu'elle est !

Et si elle est hyper massive, elle finit en TROU NOIR sans savoir ni  pourquoi ni comment !

Après si quelques petites planètes par-ci par-là récupèrent leurs éléments lourds créés lors de l'explosion pour en bricoler des amibes, je prétends qu'elles ne l'ont pas fait exprès ! Ni les étoiles ni les planètes... Et qu'elles n'y sont pour rien !

D'ailleurs la preuve c'est que dans l'IMMENSE majorité des cas ces éléments lourds servent à créer que dalle !

 

Euh oui, tu as raison, je pensais juste qu’un système d’IA muni de capteurs me semble tout aussi capable de conscience

il y a 7 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Euh oui, tu as raison, je pensais juste qu’un système d’IA muni de capteurs me semble tout aussi capable de conscience

C'est peut-être dans ce sens qu'il faudra aller si l'on veut insuffler de la conscience à l'IA : lui permettre de souffrir, d'avoir peur de mourir (pour exagérer.) De se sentir elle par rapport et en opposition à ce qui n'est pas elle...

Pour aller plus loin, permettre à l'IA de se tromper, d'être imparfaite, un peu bancale, de risquer d'un côté et d'éviter le risque de l'autre !... 

Je vais tester un truc sur chat GPT  et je reviens !