Découvreur

C'est super ce que vous dites. Alors puisque ce mec entre autre, haïssait le multiculturalisme, on est obligé maintenant de venerer celui ci pour ne poas etre amalgamé avec ce fou dangereux c'est ça ? belle conception du dialogue démocratique. Et si c'est exactement la même chose. Ce n'est pas ce que j'ai dit... La simplification à outrance ne s'applique surement pas à ce sujet-là... Par contre réfléchir sur les conséquences d'idées extrémistes sur les individus n'est pas interdit.

Enghien, ça n'est pas vraiment la même chose qu'assimiler musulman et fondamentaliste, le jour où tu verras des extrémistes modérés tu me feras signe. Et le mec n'est pas un nazi, juste un extrémiste qui a mis ses fantasmes de dérouiller les pseudos ennemis de la patrie à exécution. Et pour lui la gauche est l'alliée des immigrés et cherche à pervertir la pureté de la nation. Ces tentatives de faire croire que ce mec n'est qu'un taré et que les idées d'extrême-droite (qu'il revendiquait) sont étrangères à ce qui s'est passé est au mieux de la malhonnêteté intellectuelle.

Je n'ai lu que le sujet et pas la discussion donc je vais peut être redire des choses qui ont déjà été soulevées par d'autres membres, dans ce cas je m'en excuse. Tout d'abord je ne comprend pas cette phrase: "savoir si le nazisme était une forme de fascisme ou s'il fait vraiment partie de l'histoire." Que le nazisme soit une forme de fascisme ou un courant à part entière, cela ne change pas le fait qu'il fasse partie de l'histoire, si? Ou alors j'ai mal compris. Pour ma part je dirais que c'est une forme extrême de fascisme, car il y a un certain nombre de points communs: culte du chef, recherche de l'homme nouveau, stigmatisation de groupes supposés œuvrer contre la nation, militarisme, embrigadement de la jeunesse, nostalgie d'une histoire en grande partie fantasmée... Sans vouloir comparer ce qui n'est pas comparable ni faire de polémique car ce serait hors-sujet, en écrivant la phrase précédente je me suis rendu compte que certains de ces points sont présents en France aujourd'hui, heureusement peu d'entre eux et à une bien moindre échelle mais tout de même. Parenthèse refermée. Quant à savoir ce qu'on aurait fait si on y était, je pense que c'est impossible à savoir à 100%. Parce que entre ce qu'on se dit et ce qu'on fait, il y a parfois un sacré fossé. Personnellement je ne peux qu'espérer que j'aurais eu le courage de me rebeller, mais cela dépend tellement de la situation que je ne peux l'affirmer en toute bonne foi. Je pense que beaucoup de gens qui ont d'une façon ou d'une autre participé au génocide, même de loin, n'était pas nécessairement fiers ou contents de le faire, ils ont fait ce qu'on leur a demandé sans se poser de questions, surtout quand c'était une collaboration de façon éloignée. Par exemple le type de l'administration qui s'occupe de recenser des gens en essayant de ne pas penser que cela servira à faire du mal à une partie d'entre eux. Ou l'aiguilleur de chemin de fer qui au milieu du trafic normal oriente des trains vers les camps de la mort. Je pense que la plupart essayaient de se cacher les implications de leur travail. La peur de se faire taper sur les doigts voire de se faire licencier a du prendre le pas sur les valeurs humaines. Je pense donc que c'est avant tout par lâcheté ou conformisme, obéissance à la règle...plus que par conviction ou idéologie que beaucoup ont collaboré. Ce qui n'excuse pas ce qui s'est passé.

Gnè ? Tu nous dis des choses comme "Paris, faut pas se fier aux préjugés etc etc", et tu nous sors cette phrase qui relève davantage du stéréotype que de la réalité ?? Alors j'ai bien dit souvent, et ça se base à la fois sur mon vécu et sur ce que j'ai pu lire. C'est pas pour rien qu'il y a désormais plus d'abeilles à Paris que dans pas mal de coins à la campagne. La grande majorité des exploitants blindent leur production de différents produits chimiques (engrais, désherbants, insecticides, pesticides...), d'ailleurs la France en consomme bien plus que la plupart de ses voisins, en valeur absolue mais aussi et surtout en proportion.

Pour lutter contre la prostitution, comportez-vous comme des putes... drôle de logique...

Chaud la maîtrise du second degré chez certains... Moi en tout cas j'ai bien rigolé à lire le sujet! Je viens apporter ma modeste contribution, ayant vécu aussi bien à Paris qu'en province et à l'étranger. Paris est une ville superbe, il y a plein de choses à faire, les gens sont loin d'être comme les clichés (normal 2, ou 12 selon comment on compte, millions d'habitants, il y a du choix et de la variété). C'est pas si pollué que ça en comparaison aux autres villes françaises (je parle de vraies villes, pas des bleds de 30 000 habitants) voire même par rapport ) la campagne où c'est souvent blindé d'insecticides. En plus, pour se déplacer c'est vraiment bien desservi, que ce soit pour se ballader dans Paris, aller en province, à l'étranger... Pis Paris niveau culture il y a énormément à faire et pour moins cher qu'une place à un match de foot, après c'est chacun ses choix. C'est aussi la classe, d'ailleurs c'est le seul truc que les étrangers connaissent avec la côte d'azur et les endroits à pinard (Bordeaux, Bourgogne...). Il y a pas à dire, Paris ça vend du rêve. Par contre c'est vrai que la foule peut être pénible parfois, que les loyers sont chers etc. Mais pour les prix en général faut arrêter de croire qu'on paye 10€ le coca, en regardant autour de soi il y a plein de bars abordables. Pour les sceptiques, j'en connais à 3€ la pinte, 4€ le cocktail, allez pas me dire qu'on trouve moins cher en province. La province, il y a des coins sympas mais il faut les trouver. Il y a des endroits où on a envie de se pendre et d'autres où on profite. Mais il faut bien choisir. Pour les transports, si t'es dans le centre de la ville (sauf les "grandes villes") et que tu restes dans le centre c'est bien, tu peux tout faire à pied ou à vélo, mais dès que t'es en dehors il te faut prendre la bagnole. Je pense que je préfère quand même Paname mais certains coins en province sont vraiment sympas, tout dépend de l'état d'esprit. Je tiens à préciser que Paris c'est pas l'IDF, d'ailleurs si jamais je retourne en IDF ça sera Paris ou rien. Et la province il y a de tout, il y a des régions avec plein de trucs à faire (PACA, Bretagne...) et d'autres où... bref. Autre précision, les blagues et les préjugés, j'en ai plus vu en tant que Parisien en province qu'en tant que provincial à Paris.

Za: oui je n'ai pas beaucoup de temps mais parfois, pris de nostalgie (ou tout simplement d'ennui) je vais jeter un œil sur ce qui se passe par ici. Guillaume: je sais que ça va briser des illusions chez plusieurs mecs et que des filles vont m'en vouloir de révéler ce secret, mais les filles ne sont pas des déesses. Elles ont, comme les hommes (ben oui c'est aussi des êtres humains il paraît) des qualités et des défauts. Après on peut voir des tendances, j'ai essayé d'en lister quelques unes mais on trouvera toujours des contre-exemples. Si tu veux une preuve que les filles ne sont pas des déesses, t'as qu'à voir comme la plupart d'entre elles sont casse pieds :D. Et nous les mecs on est trop bêtes pour leur dire que non à la longue c'est pas mignon :D. Je vous jure parfois il y a des claques qui se perdent :p. Je précise que je blinde de smileys des fois que des intégristes du clavier mettent une prime sur ma tête...

Le message qui va suivre est partiellement à teneur humoristique, son auteur fait appel à l'intelligence, l'analyse et la capacité de prise de distance du lecteur... :p Les filles en général veulent: -être rassurées (oui une fille c'est souvent inquiet de tout et de rien et ça voit des problèmes ou des dangers là où un mec ne voit généralement... rien de particulier) - rigoler (femme qui rit à moitié dans son lit) -qu'on les écoute (surtout sans rien dire à part "ou"i ou "je te comprend", attention malheureux, ne mets pas le doigt dans l'engrenage infernal!) -une bonne situation (pognon, bon boulot, ambition...), cf mon 1er point - qu'on les fasse rêver (dis leur par ex que tu as une belle licorne à la maison, je ne sais pas moi) - il y a d'autres trucs mais c'est déjà un début. Il est impossible d'être exhaustif sur ce sujet, même (surtout? :D ) pour une fille. Sinon, évites d'être trop gentil. Sympa, chaleureux, oui, soumis ou disponible H24, non! Montres leur aussi qui est le patron :D ! N'hésites pas à te faire entendre, dis ce que tu penses et veux, une fille aime bien quelqu'un qui sait où il va et ce qu'il veut! Edit: j'ai oublié un truc, ne prends pas ce que les filles peuvent te dire sur ce qu'elles veulent pour argent comptant, elles n'en ont souvent qu'une vague idée . De rien

Mouais j'ai tendance à me méfier d'une traduction du norvégien faite par un site proche de l'extrême-droite. Surtout que (en tout cas c'est le cas en France) la très grande majorité des viols sont commis par des membres de l'entourage des victimes.

Je n'ai pas dit ça, mais j'ai dit qu'une augmentation de la population due à l'immigration n'augmente pas le chômage, en tout cas pas structurellement. Le chômage est beaucoup plus du aux conditions du marché du travail, pas de la quantité arithmétique de gens, sinon tous les pays peuplés connaitraient un taux de chômage élevé. Les Chinois ne sont pas plus au chômage que les Français, alors qu'ils sont plus nombreux, et c'est pareil pour les étasuniens, les Allemands... Pourquoi? Eh bien parce que plus de gens, c'est aussi plus de consommateurs, plus d'auto-entrepreneurs... et pas forcément plus de chômeurs!

Globalement d'accord avec le coup de gueule de toto51 Mais tout de même dire que la France seule est nulle et qu'il faudrait retirer le droit de vote... je vais mettre ça sur le compte de la colère... :p

Les salaires nominaux ne baissent pas. Les salaires réels peuvent eux éventuellement baisser. Par contre les deux peuvent stagner. Cependant, je répète que ce n'est pas à cause de l'immigration mais à cause du chômage qu'il y a une pression à la baisse sur les salaires (je parle bien de pression, pas de baisse).

Perso ma préférence va à DSK, c'est celui qui me semble pour l'instant le plus sérieux et le plus pragmatique. En plus lui au moins a une solide connaissance de l'économie, ce qui est plutôt rare et bienvenu. En plus il m'a l'air relativement honnête, et il a d'ailleurs démissionné quand il a été soupçonné de conflit d'intérêts, dont il a par la suite été blanchi. Quand on compare ça avec l'attitude des membres de notre gouvernement ça fait rêver... Quelques questions à ceux qui prônent une sortie de l'Euro et donc un vote pour les extrêmes: Pensez-vous sérieusement que c'est jouable sans ruiner le pays? Pensez-vous sérieusement qu'un politique élu le ferait, même si c'est dans son programme? Pour ma part je pense que ce serait un suicide économique mais je serais curieux d'entendre des arguments solides me démontrant le contraire.

Le Martien, pourquoi ne pas répondre en argumentant à mon message au lieu de mettre une vidéo, fort comique au demeurant?

Ce n'est pas l'immigration qui fait pression à la baisse sur les salaires mais le chômage. Le salaire minimal et les conditions de travail minimales sont fixées par le droit et sont les mêmes pour un Français et un immigré (sauf bien sur travail au noir). Et le chômage ne provient pas de l'immigration mais de la situation structurelle du monde économique et du marché de l'emploi.

Vu le sujet (je ne l'ai pas lu), j'imagine que la personne qui a dit ça considère qu'on n'a pas assez d'expérience sur les relations humaines à 16 ans. Je n'ai pas d'avis sur la question mais c'est vrai que mon regard sur celles-ci a pas mal évolué depuis mon adolescence. Est-ce pour autant plus ou moins vrai? Je n'en sais rien. Dans tous les cas, ne te prend pas la tête avec d'éventuelles attaques, mais essaie de vérifier le plus souvent possible si elles sont fondées ou non, en toute honnêteté. Si tu estimes qu'elles sont infondées, ignore et c'est tout .