essayeur

Je suis désolé, mais je ne vois que très peu de différences individuelles chez les musulmans en général. Il y en a, mais c'est léger ... trop léger. POUR MOI (je précise). Et puis avec cette définition du racisme, selon laquelle une religion qui n'est pas aimée, c'est du racisme, alors la Scientologie et le Raëlisme sont victimes d'un odieux racisme d'état non ? Tu vas me dire qu'ils ont tué plus que l'islam ces dernières années ? Pourquoi serait-on OBLIGÉS d'aimer l'Islam ? En quoi cette religion qui me paraît véritablement aliénante pour l'individu, est différente des sectes que je viens de citer ? Juste parce qu'un milliard de personnes la pratiquent ? Il peut y avoir un milliard de personnes dans l'erreur et ils pourraient être 30 milliards, ça ne changerait rien. Ça veut dire que si demain les scientologues sont 1 milliards on va les accepter ? Par la pression du nombre ? J'ai un peu plus de conviction que ça. Je voudrais raconter comment je vois le "formidable antiracisme" des musulmans eux-mêmes vis à vis de la société française et plus particulièrement de nos valeurs : Ces musulmans que tu défends, qui eux ne sont pas accusés d'être racistes, voient que la société française rejette à 74% des aspects de leur religion comme le voile, ils nous demandent souvent pourquoi … On leur répond : nous pensons que le voile est une aliénation de la femme, qui ne correspond pas au sens que nous voulons donner au futur, ni aux valeurs d'émancipation pour lesquelles nos familles se sont battues. Vous voir le porter est vécu comme une régression et une insulte à nos valeurs (liberté ÉGALITÉ fraternité). Plutôt que d’en prendre acte et de dire : « Ok je comprends je vais m’adapter à ton souci », ils gardent leur voile et demandent immédiatement : pourquoi tu penses que c'est une régression ? ALORS QUE L'ON VIENT DE LEUR RÉPONDRE !!!! C’est un dialogue de sourds, une impasse. C'est comme si je ne supportais pas que quelqu'un gratte sa fourchette sur son assiette. Je lui dis que ce son me provoque des frissons, et plutôt que de me proposer d’arrêter, il me demande : pourquoi des frissons ? Je réponds : Mon oreille ne le supporte pas. Il demande : pourquoi ton oreille ne le supporte pas? Je réponds : peut-être que ces fréquences nuisent à mon organisme. Il demande encore : pourquoi crois-tu qu'elles nuisent à ton organisme ? Indéfiniment un pourquoi … et tout du long il continue son bruit de fourchette ... en méprisant complètement non seulement mes réponses mais surtout ma sensibilité. Bref en se foutant de ma gueule. C'est comme ça que je reçois les interventions des Samira et consorts, Chaouiya et autres, comme de la moquerie, un mépris de notre histoire et une négation absolue de notre sensibilité. J'accepte qu'on me considère comme un raciste, puisque je ne veux RIEN lâcher face à l'islam, si on les traite EUX AUSSI et toutes les femmes voilées en particulier, de racistes, parce qu'elles ne veulent rien lâcher vis à vis de nous OK ? Là ce sera cohérent et j'accepterai la critique.

Les islamistes du FIS ont massacré 200 000 algériens pendant la guerre civile. Ils arrivaient dans un village, égorgeaient femmes et enfants, sans même mesurer qui était un bon musulman ou un mauvais musulman. C'était pour le plaisir de tuer, parce que quand on a tué une fois, on y prend goût. Donc si j'en suis ta logique, ils étaient téléguidés par l'occident ? Il ne semble pas pourtant, qu'on ait récupéré quoi que ce soit dans cette affaire.

Je ne ferai plus d'amalgames, quand ces musulmans manifesteront contre l'islamisme. Je ne vois rien venir, donc j'en déduis qu'ils ne sont pas gênés, y compris en France ... Je le dis sans ambages : j'aurais honte d'être musulman aujourd'hui, une honte tenace. Je ne m'imagine pas appartenir à une "famille", ou une confrérie, qui n'est associée qu'aux meurtres les plus atroces, et rester dans cette confrérie. J'aurais déjà rejeté cette secte loin de moi. Par égard pour les autres et pour manifester mon respect de la vie, par respect aussi de moi-même.

Ben de toute façon c'est un suicide quand tu analyses froidement ... en tous cas avec notre logique d'occidentaux, car eux on se demande ce qu'ils ont dans la tête, l'intelligence a l'air limitée voire ne pas exister. On n'a pas idée de décapiter comme ça les citoyens des puissances les plus fortes militairement au monde, puissances devant lesquelles on ne fait pas le poids ... le seul résultat qu'on peut trouver c'est la mort. Mais pour un musulman c'est le seul moyen sûr de gagner le paradis. Quand on est élevé dans une telle culture de mort, on ne peut pas aimer la vie. Quand les femmes palestiniennes perdent des enfants tués par les israéliens, on entend des "youyous", elles sont heureuses ... le jour où elles arrêteront de tuer ainsi leurs enfants, on pourra peut-être les respecter, aucune terre ne vaut la mort de nos enfants, aucune terre ni aucune religion ne vaut la mort et le suicide.

Je lis Henri Barbusse : l'enfer. Je voyais souvent : rue Henri Barbusse, à Reims quand j'étais gamin, ici à Marseille, mais je ne le connaissais pas. Il est contemporain de Stephan Zweig et Romain Rolland, mais avec un style d'une grande modernité, c'est presque abrupt et ça m'a surpris. « Il est déjà tard. Je ne ferai plus rien aujourd'hui. Je reste assis là, dans le jour perdu, vis à vis d'un coin de la glace. J'aperçois, dans le décor que la pénombre commence à envahir, le modelé de mon front, l'ovale de mon visage et, sous ma paupière clignante, mon regard par lequel j'entre en moi comme dans un tombeau. La fatigue, le temps morne (j'entends la pluie dans le soir), l'ombre qui augmente ma solitude et m'agrandit malgré tous mes efforts et puis quelque chose d'autre, je ne sais quoi, m'attristent. Cela m'ennuie d'être triste. Je me secoue. Qu'y a-t-il donc ? Il n'y a rien. Il n'y a que moi. »

Ils s'en foutent. Eux leur force c'est d'acheter parce qu'ils travaillent et produisent beaucoup. Les américains sont des gens simples, qui sont généreux par nature. Le pétrole, les arabes ne savaient pas qu'ils en avaient ni comment l'exploiter. Ce sont les américains, qui leur ont livré les foreuses, les ont formés, pour ensuite leur acheter à prix d'or. Ils ne demandent pas un merci, mais à titre personnel, je me demande ce qu'il faudra faire pour que les peuples arabes prennent enfin la mesure de ce que l'occident a fait pour eux : les sortir d'un état statique, dans lequel leur société n'avançait plus. Non, au lieu de profiter de ce qu'on leur a donné, ils sont sans arrêt dans la méfiance et la récrimination. Qu'est-ce qu'il faudra faire pour qu'ils acceptent enfin l'autre ? Qu'est-ce qu'on n'a pas fait pour eux ? Il faudrait qu'on les prenne totalement en charge ? Du matin au soir en leur lavant les fesses et les pieds, qu'on les nourrisse gratuitement, qu'on devienne tous musulmans et qu'à la fin on se suicide pour les laisser vivre ? Non mais ça va, ces peuples irresponsables, qui voudraient tout sans rien faire, commencent à me faire chier avec leurs accusations infondées. Il est temps qu'ils se prennent en main et acceptent de participer à l'effort mondial, plutôt que chercher un responsable à leur fainéantise. Donc comme dit Lycan, j'en ai marre aussi de la désinformation, voire la propagande pro-arabe, le Maghrébinisme comme dit le FN et il n'a pas tort, même si autrefois on parlait plutôt d'arabisme. D'ailleurs c'est pareil pour la Russie, un pays que tu aimes : elle a énormément donné aux peuples arabes, bon résultat, ils lui crachent encore et toujours à la gueule ...

Les USA sont troisième producteur de pétrole mondial, loin devant l'Irak qui est 7ème et des pays comme la Syrie, 52 ème ... Ils ont plus à perdre financièrement en attaquant, qu'à gagner avec les pauvres productions de pétrole de ces pays. Ils n'attaquent que pour l'honneur, si ils peuvent se rembourser un peu au passage, bien que ça ne sera pas équivalent au coût de leur guerre, ils le feront et c'est normal, mais à la base c'est plutôt un conflit de "civilisation", à mon avis

Puisqu'on pardonne aux religions leurs appels au meurtre, via la bible et le coran, on doit pardonner aux Femens, c'est ce que pensent les Juges à mon avis. Hein ... c'est quand même moins grave. Et voir les filles arabes, prisonnières de cette pudibonderie de vieille pucelle, s'émouvoir parce qu'elles osent se foutre à poil, est cocasse pour toute personne qui connaît l'histoire du monde arabe : bien avant l'islam, les femmes montraient leurs seins pendant les affrontements tribaux pour encourager les guerriers.

Est-il "légal" d'inventer que la femme est responsable de toutes les tentations et à la source d'un "pêcher originel" imaginaire ? Est-il légal d'interdire aux femmes la prêche, à savoir le métier de cadre dans les églises ? C'est discriminant, sexiste et pourtant la justice ferme les yeux ... La non acceptation - qui à l'analyse confine à l'homo-érotisme - de l'un des deux genres sexuels, ne peut amener qu'à la guerre avec ce sexe, qui représente la moitié de l'humanité. Ne pas l'avoir anticipé, révèle une intelligence prospective limitée. Les Femens sont à mon avis la quintessence de l'empirisme, l'aboutissement ultime de cette grande idée selon laquelle : seule l'expérience personnelle, est à l'origine de la construction de soi et du progrès des connaissances. Jésus, qui était un homme subversif avec son temps, ne les aurait pas reniées comme vous le faites. Il aurait entendu leur appel.

Peu importe ton intervention, tu fais plus qu'excuser le machisme musulman, tu le justifies et par ta passivité le propages. Vous êtes quatre sur ce forum : toi, pasdeparanoïa, dino qui n'est pas ici en ce moment, et Alain75 de temps en temps, bien que chez ce dernier je perçoive plus de révulsion quand il est confronté à la "limitation intellectuelle" de certains intervenants comme Yanou et autre Ammanda, enfin les fous d'allah qui sont sur ce forum. Je ne peux m'empêcher de constater que ce sont 4 hétérosexuels de base HOMMES, c'est sûr c'est facile pour vous, hein ... les homos comme par hasard, très nombreux sur ce forum, sont beaucoup moins complaisants que vous, les femmes idem à part les musulmanes qui veulent nous vendre leur culture comme on nous vend du Calgon (avec la même vulgarité insistante qu'on a dans la pub, tel est mon propos) ... vous ne risquez rien vous les "pèpères", vous resterez tranquille bien au chaud quand vos femmes se feront insulter de salopes, les homos eux toujours un cran en dessous de la condition des femmes, risquent simplement de se faire tuer ... Mais évidemment tout ça ne dérangera pas ton espace de confort il te suffit de dire : on en est loin ... on en est si loin ? On a maintenant 6 millions de musulmans en France. Les femmes occidentales se font déjà insulter de salopes dans les cités, ça n'a pas l'air de t'émouvoir ... tant que tu sauves les apparences sur ce forum, c'est l'essentiel. Car c'est de cela dont il s'agit : sauver les apparences du mec de gauche sur un forum, c'est pas un peu léger ? Ton degré de conviction personnelle s'arrête où ? Parce qu'on vous voit (je parle des quatre que j'ai cités plus haut) à la fois soutenir le mariage homo et soutenir le voile, tu vas m'expliquer que ce n'est pas contradictoire ? Belle position d'équilibriste, bravo, mais un moment il faudra choisir. Que la France demain avec cette véritable invasion par remplacement des musulmans (car je vois d'où vient la forte natalité, il suffit d'ouvrir les yeux dans la rue), que cette France régresse en l'an 700, avec des valeurs antiques, toi t'en as rien à battre, tu seras mort de toute façon, d'ici là tu pourras continuer ta petite vie, c'est les suivants, tes petits enfants qui prendront à ta place ... Après moi le déluge en somme ... Et maintenant j'aimerais, afin de bien cerner ce qu'est le peuple arabo-musulman, que tu juxtaposes l'histoire de la mode en Europe et l'histoire de la mode dans le Maghreb et en Arabie : en Europe, changement de formes constant, dans le monde arabo-musulman, on a pris un drap on y a fait deux trous pour les manches, c'est resté comme ça depuis .... l'antiquité, et encore la HAUTE antiquité. Est-ce que ce n'est pas tout à fait parlant en soi-même ? Voilà on est sur le vrai problème, le fond, au delà même de l'islam : un point d'achoppement philosophique, entre des peuples qui pensent qu'ils doivent S'EXTRAIRE de leur passé et d'autres qui le cultivent, avec une forme de sentimentalisme, comme faisant partie de leur identité. Comment va-t-on s'entendre ? Est-ce que tu crois qu'il est même possible de trouver un terrain d'entente avec ces personnes ? Hormis les musulmans qui s'intègrent (je vais être généreux disons 30%), les autres sont en confrontation avec nos valeurs, puisque le chemin que nous prenons, cette émancipation, leur fait HORREUR. Ils le montrent sur ce forum non ? Et nos chrétiens d'ici, en ont terminé avec tout ça, ils sont contre le mariage homo mais ils ne vont pas demain les poursuivre au nom de leur dieu, ils ont accepté la diversité. Je suis désolé mais quand je lis le cours magistral sur le soufisme de Chaouiya, je me dis "c'est ça la France du futur ?", mais quelle régression, se raccrocher à une religion toute faite, la prendre pour une "science", c'est donc ça que tu veux pour le futur de la France ? Fais ton choix, faites votre choix. J'ai fait le mien et si je dois voter Le Pen pour défendre ma culture, puisqu'à gauche vous êtes aveuglés, je voterai Le Pen tant pis. Parce que tu vois, Chaouiya, est certainement une personne généreuse, c'est ce que je ressens, mais je ne peux absolument pas vivre ne serait-ce qu'aux côtés de quelqu'un comme ça, nous sommes dissemblables en tous point et nous mélanger c'est comme mélanger H2O, O2 et chauffer. Risque d'explosion majeure.

Je n'y crois pas du tout personnellement.

Je ne remets pas en doute ton affection pour tes amis, ni celle de pasdeparanoïa pour les siens. Ce qui me pose problème c'est votre refus de débuter la plus petite amorce de discussion, sur ce qu'une religion qui prend pour modèle un homme ayant tué pour l'imposer, car l'islam s'est imposé par la guerre, peut engendrer de troubles du comportement chez ceux qui ont été modelés dans ces valeurs. Que l'image fantasmée d'une extrême droite gazant des millions de musulmans français, vous terrifie OK, même si le nazisme est loin maintenant et qu'il faudrait sortir du traumatisme, mais de là à accepter benoitement, que la France en revienne peu à peu à l'antiquité, après toutes les luttes que nous avons menées, non, je crois qu'il y a un équilibre à trouver et dire qu'une religion est mortifère, n'implique pas d'éliminer tous les croyants, c'est un premier pas pour qu'eux-mêmes, se posent des questions. Tant qu'ils sentent un soutien, il leur est facile d'affirmer que les critiques sont une manifestation d'arabo-phobie et de stopper tout questionnement, alors que cette religion a besoin de prendre le train de la modernité d'urgence.

PREUVES ? SOURCES ? Moi je ne les entends pas, ces musulmans que tu entends dans ta tête, un peu comme ils entendent Allah ... Par contre j'entends et je lis Wafa Sultan, et ce n'est pas la première à dire qu'une religion basée sur la mort modèle les esprits vers la violence : Taslima Nasreen, Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali, Irshad Manji http://www.lemonde.fr/international/article/2006/04/04/wafa-sultan-en-croisade-contre-les-mollahs_757812_3210.html Je ne souhaite pas que les jeunes Djihadistes soient éliminés physiquement, comme Cameron ou Marine le Pen le souhaitent - ils sont sur la même ligne - mais j'en ai assez d'être plein de compassion avec une communauté qui prend tout le monde à rebrousse poil et demande à être aimée sans jamais ne serait-ce que commencer à aimer les autres

Il y a un gouffre entre affirmer que l'homosexualité n'apporte pas le bonheur, et partir découper les têtes des infidèles

T'as mal compris cette pseudo théorie, elle dit juste : parfois, il arrive que le mental ne corresponde pas au genre sexuel, par ailleurs le conditionnement social crée des comportements définis en fonction du genre sexuel. Ce sont les extrémistes catholiques qui ont perverti ce constat, car c'est un constat, sinon il n'y aurait pas de travestisme. Ils ont perverti le constat en enlevant le PARFOIS, et ce n'est pas tant les homos qui les gênent, c'est le fait qu'on dise qu'une femme n'est pas obligée d'agir en tant que femme ou un homme n'a pas forcément envie de jouer aux petites bagnoles, ce qui ne l'empêche pas d'être totalement hétérosexuel par ailleurs.

Dans la cuisine on peut même se faire insulter hein ... c'est du vécu. Je suis souvent allé travailler la peur au ventre de l'humeur du patron, un jeune gestionnaire, qui n'avait jamais fait de cuisine de sa vie et s'était mis en tête "d'investir" dans un restaurant, comme c'est souvent le cas aujourd'hui au nom de la "liberté d'entreprendre" ... Bon le résultat : tout le monde a fini par l'abandonner, c'est le mec qui croit que pour servir un Aïoli il n'y a pas de temps de préparation, non le client est roi : le client demande un aïoli je suis magicien, je le sors tout de suite de mon grand chapeau ... Et c'est de plus en plus fréquent, c'est pourquoi il n'y a plus que des blacks en cuisine, les seuls qui acceptent de se laisser insulter. Dans quasiment tous les restaurants maintenant, le cuisinier doit "éduquer" son patron qui ne sait même pas dire poliment aux clients, comme on peut l'apprendre si au moins on a passé un CAP : comptez un minimum de 10 minutes pour la cuisson. Je ne suis pas du tout étonné que les gens ne veuillent pas travailler dans ce domaine. Ils ne trouvent plus personne c'est normal. Et ce n'est pas les émissions "master chef" qui vont y changer quelque chose, ça ne renvoie qu'une image d'Épinal mais quand tu es dans le métier c'est une autre réalité.

Ça existe probablement chez quelques Aliens, puisque même sur terre les fleurs sont unisexuées et il me semble qu'il y a quelques bestioles aussi. L'altérité c'est l'autre, sa personnalité, pas son sexe

WAOUH, y'a quand même trois mecs qu'ont répondu Hollande, c'est surréaliste !

On n'a pas les moyens d'une guerre contre la Russie hein ... Napoléon a essayé, on a vu le résultat. Je me fous de l'Ukraine d'ailleurs, elle a fait quoi pour nous l'Ukraine ? Elle est venue nous aider à renverser Louis XVI ? Elle nous a donné quelque chose ? Non rien, bon ben bye bye, chacun pour soi.

C'est notre faute si cette situation a dégénéré. L'Europe devait demander une réunion d'urgence avec Poutine et les dirigeants ukrainiens, pour dégager un consensus qui aurait arrangé toutes les parties, en garantissant à la Russie que ses liens avec l'Ukraine ne seraient jamais remis en cause, nous savons quelle importance ils ont. Ensuite les sanctions économiques, ont été ignobles ... tous les embargos de toute façon sont ignobles ... depuis quand si on n'est pas d'accord avec quelqu'un, on le prive de bouffer et on le laisse crever ? Vous faites ça avec vos enfants ? Mais c'est pathétique ! Pour moi la Russie c'est Dostoievski que je lisais adolescent, qui utilisait d'ailleurs beaucoup d'expressions en français. C'est Pouchkine, Tolstoï, la musique ... Le pont Alexandre 3, que je trouve le plus beau de Paris, symbolise l'entente avec ce peuple, qui même s'il s'est éloigné de nous, reste ami. Bien sûr je diverge dans le traitement des homos par exemple, d'autant plus avec l'exemple de Tchaikovski qui devrait les interpeller, mais entrer en guerre contre la Russie, ce serait une honte, aussi bien pour les américains d'ailleurs, qui ont beaucoup de russes sur leur sol, que pour tous les pays d'Europe.

C'est surtout toi et la gauche QUI SOUTIENT CES FEMMES, qui êtes consternants de bêtise et d'une insondable nullité intellectuelle. Marre du relativisme moral, cet argument : "mais c'est sa culture", que des perroquets castrés du cerveau, nous débitent à longueur de temps ... Ainsi donc élever son enfant enfermé dans la cave, si c'est sa "culture", n'est pas grave ? Et bien désolé mais il y a des cultures supérieures à d'autres, et l'échelle pour mesurer leur supériorité est celle de la liberté : à plus de liberté donnée, culture supérieure > à moins de liberté donnée, culture inférieure. Or on a beau nous dire que le voile est la liberté de la femme, je veux bien croire qu'on ne les force pas à le porter, d'ailleurs je n'en ai jamais douté, mais CE VOILE symbolise l'enfermement pour beaucoup d'autres femmes dans le monde qui voudraient pouvoir l'enlever. A ce titre porter cet oripeau barbaresque en Europe, relève de la provocation pure et simple et je suis absolument pas "patriote", juste un mec normal qui veut que les gens vivent sans se provoquer les uns les autres.

En tous cas j'avais bien aimé le : « vous croyez vraiment que j'ai une tête à être amie avec Bernard Tapie ? » Elle aurait pu faire du théâtre, très bon One Woman Show

Ça n'arrivera pas, c'est un ballet de vieilles peaux perverses qui se montrent leur sexe mais ne le déballent jamais vraiment, enfin si vous permettez cette expression ... C'était déjà pareil quand j'étais petit pendant la "guerre froide", eh oui j'ai connu ça, sur la fin ...

Il doit y avoir différents courants, comme chez les Mormons. J'ai un faible pour les mormons d'ailleurs, car ils veulent baptiser tous les êtres humains même après leur mort, pour que nous allions tous au paradis. Je n'ai rien vu d'aussi altruiste, dans aucune religion jusqu'à maintenant. Les témoins de Jéhova et les mormons, sont très présents ici à Marseille. Ils arpentent l'avenue du Prado pour nous donner des tracts.

J'avoue que le spectacle des chiites qui se flagellent jusqu'au sang, ne m'évoque pas le meilleur. Parfois ils le font publiquement, un traumatisme pour les enfants ... Enfin ça se faisait aussi au moyen-âge, en France, pour expier une "faute", mais discrètement, dans une alcôve sordide et en solitaire, comme une sorte de masturbation masochiste ...