femzi

sans mauvaise foi de ma part, lorsque des innocents se prennent des coups, c'est bien qu'il y a déjà bavure non? a moins que certaines bavures soient INEVITABLES?

c'est bien là TOUT le problème justement.

en fait meme moi j'avoue etre mitigé sur la position de PDP entre _le droit à la critique des autorités et les forces de l'ordre _et le diatribe facile et précipité. mais du fait que nous sommes en démocratie et lui accordant le bénéfice du doute, je finis par penser que PaDeParano est quand meme dans son droit d'affirmer ici sa position et son interprétation (erronée ou non des faits). après tout il ne s'est pas présenter en juge ou en moralisateur de la république (puisque de toute facon il ne l'est pas.) conclusion JE trouve qu'hormis ceux qui ont été PERSONNELLEMENT insulter par ses posts on ne devrait pas ainsi venir lui jetter l'opprobre. EDIT: maintenant pour ma part je vois plusieurs responsables de cet incident: Les étudiants: d'avoir meler des innocent à leur action Le personnel encadrant: de n'avoir pas TOUT mis en oeuvre pour proteger les enfants. les CRS: d'avoir "maintenu l'ordre" a l'aveuglette les torts sont partagés non?

je ne saisi pas tres bien là: on retire le droit a la fessée aux parents pour ne leur laisser que les solutions alternatives soi-disant hyper-efficaces? c'est ca ? o_O

et pourtant.. et pourtant... :smile2: (hélas)

et pourquoi pas les torts partagés entre education nationale et CRS vu que tu dis toi meme:

peut etre parce ce "on" n'a pa la meme vision pacifiste du monde que TOI et MOI. je te rappele que la guerre est un business. les généraux et les dirigeant qui l'organisent aiment peut etre la violence au point d'y trouver un interet qui NOUS est difficilement perceptible. ps: j'acceptes tes excuses, PAIX ET AMOUR mon frere! :smile2:

faisons tres simple: c'est quoi le bonheur d'un enfant pour grandir? >>> avoir de l'amour de ses parents (biologique ou non). les couples homosexuels sont ils AUTANT capables que les couples hétérosexuels de donner cet amour? >>> jusqu'à preuve du contraire OUI Il y a t-il risque de déséquilibre pour l'enfant à etre élèvé par un couple homosexuel lui donnant de l'amour? >>> le seul risque n'est pas inhérent au couple homosexuel mais au regard que les hétérosexuels porteront sur l''enfant. c'est au regard de changer. Il y a t-il une inlfuence directe entre le fait que les parents soient homosexuels et que l'enfant le devienne? >>>pas systèmatiquement. Beaucoup d'homosexuels sont nés et ont été élevés par des héterosexuel. les parents ne determinent pas la sexualité de l'enfant. NB: c'est quand meme fou que meme moi qui suit ouvertement homophobe je defende le droit à l'homoparentalité!!! o_O l'homosexualité me dégoute, mais de là à les empecher de vivre heureux et d'apporter du bonheur à des enfants en les élèvant aussi bien que des hétérosexuels moi j'appele ca du FACHISME!

hey! doucement papillon! ne me mêle pas à ca. je ne me sens pas concerner. tu devrais plutot dire "qu'ILS s'arettent"

+ 1000000 ca c'est joliment dit! :smile2: (mais bon faut bien que quelqu'un le fasse ce boulot de con, non?)

@ Kinoton soyons bref, soyons concis, soyons efficaces: quel est l'objectif de ce débat? moi j'ai compris en ouvrant ce topic que l'on voulait enveler le droit aux parents de fesser leur enfant. Toi tu dis: AUCUN problème, de toutes facons on peut se passer de la féssée vu qu'il existe des solutions alternatives. (liste d'exemples à l'appui) Moi je dis: c'est sur qu'il existe des solutions alternatives à la féssée mais PAS TOUJOURS. raison pour laquelle les parents sains d'esprits ne l'appliquent que comme ultime solution. c'est donc là que nos avis divergent: peut etre nous sommes nous tous mal compris. car moi je n'ai nulle part vu que les conseils alternatifs ne fonctionnaient JAMAIS. le fait de les demonter pour moi, c'est pour prouver qu'ils ne sont pas la panacée d'une bonne éducation. conclusion: TU pense qu'il est TOUT LE TEMPS possible d'eviter une féssée a son enfant car il y a d'autres solutions. heureusement qu'il y a d'autres solutions, sinon nous serions SYSTEMATIQUEMENT en trainde fesser nos enfants. cependant je crois qu'en fonction de nos caractères et de nos vécus de parents (donc imparfaits, et impatients) la fessée peut etre une nécessité et toi tu pense le contraire. je crois donc que le débat n'ira pas plus loin!

pour la première fois je vais plussoier la position et les dires de padeparanoia. Que les CRS ne soient pas des diplomates DANS CE GENRE DE SITUATION est vrai regrettable. (je garde le qualitif "scandaleux" lorsqu'il y a mort d'Hommes). la complexité de cette situation repose sur une chose: essayons de nous mettre à la place respectivement des COLLEGIENS et des CRS; _en ce qui me concerne ca me choquerai en tant qu'enfant de me faire matraquer juste parce que je suis au mauvais endroit au mauvais moment. _en meme temps je ne connais pas le metier de ces forces de l'ordres et je ne crois pas que j'aurais "taper dans le tas" meme si j'en avais recu l'ordre. conclusion personnelle: jusqu'a preuve du contraire je me place plutot du coté des collègiens.

oui c'est çà point final. la comparaison avec les bébés secoués est selon moi disproportionnée. je ne doute pas selon tes dires que tu es une mère patiente et attentionée, mais il n'existe pas (encore) d'école des parents pour obtenir tes qualités. après libre à toi de juger les parent qui en arrive à ce chatiment corporel comme des impatients, des incompétents ou que sais-je. ce qu'il est important qu'il faut que tu considères c'est qu'il n'y a pas toujours du sadisme à donner une fessée mais plutot de la nécessité. faire une loi contre cette nécissité est donc absurde.

j'avoue que tu m'apprends quelque chose là grenouille. mais aurais tu des preuves pour appuyer tes dires? n'y vois aucune mauvaise fois de ma part, mais franchement je ne pensais pas l'Eglise et le Vatican capable d'aller jusque là.

je crois que nous partons sur une mauvaise base pour ce débat. il me semble que tu es contre la fessée parce que tu as un enfant sage et adorable. ce à quoi je reponds TANT MIEUX! moi je suis pro-fessée parce que je vois que cette interdiction est à la fois une baisse de l'autorité des parents et une hausse de la suprématie de l'enfant roi capricieux et irrespectueux. QUE TU L'ADMETTES OU NON IL EXISTE DES ENFANTS QUI MERITENT UNE FESSEE! mettre une loi générale qui empeche les parents dans la nécéssité de le faire est à mon sens stupide car il est UTOPIQUE de croire qu'on peut TOUJOURS éviter d'en arriver là. (si, la seule meilleur solution serait de ne pas avoir d'enfant.) comment ne peux t-on pas comprendre ca?

En fait on se prend la tête pour rien. alors que c'est vite vu: si ton enfant est tres sage >>>tu va etre contre lui donner la fessée c'est evident! mais quand ta une petite peste chez toi qui n'ecoute rien, n'en fait qu'à sa tête >>> ... no coment! :smile2: bref, ce que je veux dire, c'est que la féssée c'est l'ultime punition quand toutes les suggestions tres intelligentes (il faut le reconnaitre) ont échoué. qu'il y a t-il de mal a cela que les anti-féssée ne peuvent pas comprendre???

raison de plus pour que certaines matières deviennent FACULTATIVES! comme le latin ^_^

en gros la morale de l'histoire pour moi c'est: passe d'abord ton bac, apres on verra avec un peu de chance!

Non j'ai très bien compris des propos, je les trouve juste insultants et immatures, dans des pays pauvres comme le Brésil, la foi est souvent très importante pour la population, je pense simplement à des parents qui viennent de subir une des pires choses qu'il puisse leur arriver, et qui se retourne vers leur dieu pour prier, et des abrutis qui leurs disent que c'est pas la peine car dieu les a banni et ne les aime plus. Voilà ce que tu trouves normal . bah justement c'est a eux de comprendre que l'eglise n'est pas DIEU. et que l'on peut tres bien le prier sans passer par l'interpretation du pape. non? EDIT pour missade: exact! du coup, si cette famille est si malheureuse d'etre virée par le pape, elle peut toujours se tourné vers l'islam! ce qui fait la décadence de l'Eglise c'est justement sa rigidité. lorsqu'elle aura appris a vivre avec son époque, elle retrouvera de nombreux fidèles, moi compris! ^_^

metal guru je vais finir par croire que tu fais expres ou que tu as une dent contre moi!! ^_^ ou as tu vu que je cautionnais les choix du pape! j'explique juste qu'il est libre de décider ce quil veut dans sa réligion et qu'il n'y a pas à s'offusquer de ca. d'ailleurs toujours sans le defendre, il n'est dit nulle part qu'il cautionne indirectement le viol. je repète encore une fois à tous ceux qui ne le savent pas: l'Eglise est rigide et dogmatique, elle ne revient que EXTREMEMENT et TRES RAREMENT sur ces principes. L'eglise est contre l'avortement >>> une fille avorte >>> l'eglise la vire! point final. elle se fiche de savoir pourquoi cette fille avorte.

wikipedia est ton amie! en gros t'es bannie du club des catho quoi. bref ya pas de quoi faire un chichi!

c'est encore plus complexe que cela à mon sens: les diplomes sont necessaires pour réussir, mais ils ne garantissent pas la réussite!

attention je n'ai jamais dit que ce qu'elle faisait etait juste et morale. soyons logique, une religion dirigée par un homme (donc humain et imparfait) ne peut l'etre dans ses directives et ses choix. tout ce que je dis c'est que la religion, tu l'aime ou tu la quitte. NB: d'ailleurs en ce qui me concerne il y a un bon moment de cela que je fais le distinguo entre La réligion et les religieux; entre le catholicisme et l'Eglise. ma foi je la considère comme quelque chose de personnel qui n'est pas sous l'autorité du pape. EDIT: metal guru je suis désolé que tu es pu aussi mal comprendre mes propos: le chichi n'est pas que la gamine se fasse violer. le chichi est que l'eglise l'excommunie pour ca! je veux dire; qu'est ce que la gamine peut en avoir à f*****! o_O

sans mauvaise foi, je t'avoue n'avoir recu ni lu aucune promesse de la société; un diplome est un diplome, pas une promesse d'embauche, et encore moins à vie... surtout en période de crise. mais bon je comprends que dans l'idée, ca reste un fait social dégueulasse et injuste. bienvenue dans le 21ème siècle!

hey les gens! personne n'oblige personne à etre catholique et à adorer le pape et ses choix. c'est bien connu que l'eglise est tres rigide et conservatrice, peut importe les raisons, un avortement reste un avortement. celui qui ne l'accepte pas, change de religion et/ou est banni. point final. ne faisons pas de chichi inutile.