-
Compteur de contenus
863 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
1
Type de contenu
Profils
Forums
Blogs
Calendrier
Vidéos
Quiz
Movies
Tout ce qui a été posté par de ghoul
-
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
1. « La Jordanie est la Palestine » : un mythe politique, pas une réalité historique C’est un argument récurrent, mais historiquement infondé. La Jordanie (Transjordanie à l’origine) a été créée en 1921 par les Britanniques comme entité distincte, sous mandat, avec une monarchie hachémite imposée. Mais la Palestine mandataire, dans les documents officiels (cartes, résolutions, presse), comprend bien la Cisjordanie, Gaza, Jérusalem et ce qui est devenu Israël, distincts de la Jordanie. L’idée que la Jordanie serait « l’État palestinien » est une invention politique, souvent utilisée pour nier le droit des Palestiniens à un État sur leur propre terre. Et puis, si la Jordanie est la Palestine, pourquoi l’OLP a-t-elle été fondée en 1964, alors que la Jordanie occupait la Cisjordanie ? --- 2. « Le peuple palestinien n'existait pas avant les années 1960 » : une falsification historique C’est un argument colonial classique : nier l’existence d’un peuple pour justifier sa dépossession. Oui, le sentiment national palestinien s’est consolidé dans le contexte du colonialisme britannique, puis du sionisme. Mais cela n’invalide pas leur existence. Il y avait une société, une langue, une culture, des coutumes locales arabes bien établies bien avant même le mandat britannique. L’argument « ils étaient égyptiens, syriens ou jordaniens » est risible : les identités nationales modernes se forment avec l’histoire, et pas d’un seul coup. D’ailleurs, on pourrait dire la même chose des Israéliens modernes : avant 1948, ils étaient Polonais, Russes, Yéménites, Irakiens… --- 3. « Les terres ont été achetées légalement » : c’est anecdotique par rapport à la réalité de la dépossession Le mythe de l’achat de terres occulte la réalité : à partir de 1947, plus de 400 villages palestiniens ont été détruits, et 750 000 personnes expulsées. Les archives israéliennes (plan Dalet, rapports de l’Irgoun et Haganah) confirment que l’objectif était le transfert massif des populations arabes. Acheter quelques terrains ne justifie ni les massacres (Deir Yassine, Tantura), ni les destructions, ni le refus du retour des réfugiés garanti par l’ONU (résolution 194). Et aujourd’hui ? La colonisation continue avec la confiscation forcée de terres, maisons, et expulsions à Jérusalem-Est et en Cisjordanie. --- 4. Zahir Muhsin et sa phrase de 1977 : un argument de mauvaise foi C’est l’exemple typique de la phrase sortie de son contexte et utilisée comme preuve absolue. Même si Muhsin a dit cela (ce qui est contesté), une déclaration d’un homme politique dans les années 70 ne définit pas l’identité d’un peuple entier. L’immense majorité des Palestiniens n’ont jamais « attendu » l’OLP pour exister : ils vivaient là bien avant Israël. Et si on devait juger un peuple sur la base des propos extrêmes d’un dirigeant, que penser de Ben-Gvir, Smotrich ou Netanyahu lui-même ? --- 5. « Israël est menacé, donc tout est justifié » : une logique circulaire Ce qui provoque la violence, c’est l’occupation, les colonies, le blocus de Gaza, l’apartheid documenté par Amnesty et Human Rights Watch. La sécurité d’Israël ne peut pas être assurée en refusant l’existence d’un autre peuple. On ne construit pas une paix durable sur une injustice durable. Et au passage : ce sont les résolutions de l’ONU (194, 242, 338) qui exigent un État palestinien. Ce ne sont pas des caprices. Même les États-Unis, dans les années 90, soutenaient sincèrement la création d’un État palestinien. --- 6. « Le Hamas est barbare » : certes, mais ça ne légitime pas l’occupation Oui, les attaques du 7 octobre sont abominables. Mais le Hamas n’est pas la Palestine. Punir collectivement 2 millions de Gazaouis, 75 % de civils, dont des enfants, n’est pas une politique de sécurité. C’est un crime de guerre. Et si l’objectif était de désamorcer le Hamas, il aurait fallu investir dans la paix, la coopération, et non l’humiliation permanente. D’ailleurs, Netanyahu a lui-même avoué avoir encouragé le renforcement du Hamas pour affaiblir l’Autorité palestinienne (cf. The Times of Israel). --- 7. « Le nombre de victimes ne prouve rien » : il prouve l’asymétrie Quand une armée dotée de drones, d’avions F-16, bombarde une population sans défense, le nombre de victimes devient un fait politique. Le rapport n’est pas de 1 pour 1, mais de 30 pour 1 — voire bien pire à Gaza. Et ce déséquilibre n’est pas un accident, il est voulu. Il s’appelle le Dahiya Doctrine : frapper les civils pour créer une dissuasion par la terreur. --- Conclusion Quand quelqu’un nie l’existence du peuple palestinien, il participe à une entreprise coloniale d’effacement. Les Palestiniens ne sont pas des outils, ni des fantasmes idéologiques. Ce sont des gens, avec une histoire, des droits, et une terre. Et si l’Histoire enseigne une chose, c’est que nul État ne gagne à long terme en niant les droits fondamentaux d’un autre peuple. Impossible de répondre à des dioties pareilles. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Quand on veut la paix, on arrête les attentats” — très bien. Mais alors, quand on veut la paix, on arrête aussi la colonisation, l’apartheid, les blocus, les humiliations quotidiennes, les assassinats ciblés, les expulsions et les bombardements de civils. Ou est-ce que la paix est à sens unique ? Tu me sors les attentats du Hamas en 1993 pour démontrer leur refus des accords d’Oslo. Parlons-en : En 1993, l’OLP reconnaît Israël, accepte la coexistence pacifique, et Arafat renonce officiellement à la lutte armée. Et que fait Israël ? Elle reconnaît l’OLP, oui… mais continue de coloniser massivement la Cisjordanie pendant et après Oslo. En 1995, Yitzhak Rabin, artisan d’Oslo, est assassiné par un extrémiste israélien juif, pas par le Hamas. Ce n’est pas un détail : c’est une déclaration de guerre interne à Israël contre la paix. Alors, qui a saboté les Accords d’Oslo ? Le Hamas ? Oui, partiellement. Mais aussi Israël lui-même, qui n’a jamais arrêté la colonisation, et a retardé volontairement l’application du processus de paix. --- Petit rappel historique : Depuis 1967, Israël occupe militairement la Cisjordanie, Gaza (jusqu’en 2005), le Golan syrien et Jérusalem-Est. Israël est une puissance occupante, ce que reconnaît le droit international, pas seulement les “poubelles du Net”. Le Hamas, comme tout mouvement radical, émerge dans les contextes d’écrasement, de blocus, de colonisation et d’humiliation. Ce n’est pas un soutien, c’est un constat. --- Tu veux qu’on parle du 7 octobre ? Tragédie atroce, crimes de guerre, aucun doute. Mais : Les bombardements qui ont suivi ont tué plus de 35 000 Palestiniens, majoritairement des civils. Ça, ce n’est plus de la “légitime défense”. C’est une punition collective. Et toi, tu viens me parler de Yom HaShoah et d’attentats passés, comme si cela justifiait l’effacement complet d’un peuple ? Tu oses dire “on élimine d’abord, puis on discute” ? Mais c’est exactement ce que disent les extrémistes du Hamas dans l’autre camp. Tu es leur miroir, sans t’en rendre compte. --- Tu refuses de négocier avec Hamas ? Mais Israël ne négocie jamais : Pas avec Hamas, parce qu’ils sont islamistes. Pas avec l’OLP, parce qu’ils sont “faibles”. Pas avec l’ONU, qu’ils accusent d’antisémitisme. Pas avec la CPI, qui veut juger les criminels de guerre. Alors avec qui ? Avec qui veux-tu faire la paix ? Toi-même, dans un monologue narcissique ? --- Et pendant ce temps… Netanyahu et la droite israélienne n’ont jamais voulu de solution à deux États. Ils ont nourri le Hamas pour diviser les Palestiniens. C’est documenté (cf. Times of Israel, Haaretz, etc.). Ils ont bloqué toutes les voies diplomatiques, pour pouvoir dire ensuite : “regardez, on n’a pas de partenaire”. --- Tu veux dénoncer la violence ? Commence par la racine du mal : une occupation qui dure depuis plus de 75 ans, et qui nie à tout un peuple le droit d’exister dignement. Parce que la vraie violence, ce ne sont pas seulement les bombes. C’est : Empêcher un peuple de circuler librement. Lui voler ses terres. Lui interdire de reconstruire. Lui ôter l’espoir. Et c’est précisément ce que fait Israël, avec ton soutien silencieux ou aveugle, pendant que tu continues à déshumaniser ceux qui osent résister. --- “On ne négocie pas avec des terroristes.” Très bien. Mais dans ce cas, il faudrait aussi cesser de négocier avec des États qui bombardent des écoles et tuent des enfants par milliers. Et dans ce cas, Israël devrait aussi être mis au ban de la communauté internationale. Alors, un peu de cohérence. Et surtout, un peu d’humanité. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Tu parles de minimum de sécurité ? Alors explique-moi comment "assurer sa sécurité" implique de raser 80 % d’un territoire, d’étrangler une population par un blocus inhumain, de bombarder des hôpitaux, des écoles, de tuer plus de 15 000 enfants (chiffres de l’ONU). Si c’est ça ta définition du “minimum”, alors ton “maximum” serait quoi ? L’extermination pure et simple ? Tu veux parler du 7 octobre ? Très bien. Mais nous parlions de 2005, c’est-à-dire avant ce jour. Et que s’est-il passé ? Israël s’est “retiré” de Gaza... mais a maintenu un blocus total, transformant le territoire en prison à ciel ouvert, avec l’approbation de ceux qui, comme toi, crient à la “démocratie en danger” dès qu’un missile tombe. Tu accuses le Hamas de cynisme ? Mais tu oublies le cynisme d’un État qui a sciemment laissé le Hamas prospérer pour affaiblir toute voix modérée palestinienne. C’est Netanyahu lui-même (cf. Times of Israel) qui a préféré voir le Hamas au pouvoir, justement pour saboter toute perspective de paix. Le Hamas est autant un produit des armes que de la stratégie israélienne. Tu parles de corruption ? De profits ? Chaque mouvement de libération a été accusé des mêmes choses : FLN, ANC, Viet Minh. Tous qualifiés de “terroristes” par les puissances coloniales. Ce n’est pas nouveau. Ce qui l’est, c’est l’hypocrisie de dénoncer des dirigeants palestiniens corrompus tout en soutenant des criminels de guerre à Tel Aviv, accusés par Amnesty, Human Rights Watch, la Cour pénale internationale, l’ONU, etc. Tu parles de “terre achetée” ? Tu crois sérieusement que des terres “achetées” sous la menace, par des colons armés, justifient une occupation militaire et des crimes de guerre ? Tu ignores volontairement les expropriations, les démolitions de maisons, les colons fanatiques protégés par Tsahal, les centaines de checkpoints humiliants en Cisjordanie. Tu dis que ce n’est pas une guerre de territoire ? Alors pourquoi tant d’efforts pour effacer les noms de villages palestiniens, déraciner les oliviers centenaires, transformer les cartes, gommer l’Histoire ? Tu veux faire croire qu’un peuple entier est en guerre par “haine religieuse” ? C’est une rhétorique coloniale, la même qu’on a utilisée pour justifier l’apartheid en Afrique du Sud ou la guerre d’Algérie. Tu parles de défense ? Une armée nucléaire, la plus puissante de la région, soutenue à l’aveugle par les États-Unis, qui bombarde Liban, Syrie, Irak, Gaza — et tu appelles ça de la “légitime défense” ? Quand Israël agit, tu dis “sécurité”. Quand les Palestiniens réagissent, tu dis “terrorisme”. L’inversion des rôles est parfaite. Tu oses parler d’humanisme, de précautions ? Mais Israël censure les journalistes, bloque l’aide humanitaire, tue des ambulanciers, des enfants, des femmes, bombarde des refuges de l’ONU. Et tu veux nous faire croire que les “vrais responsables” sont les seuls dirigeants du Hamas ? Allons. Les bombes ne tombent pas toutes seules. --- Alors, tu peux continuer à défendre l’indéfendable, à te cacher derrière la rhétorique “humanitaire” pour justifier l’horreur. Mais l’Histoire jugera. Et dans cette histoire, ce ne sont pas les enfants déchiquetés de Gaza qui porteront le masque du bourreau. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
À 104 ans on réagis de cette manière? C'est incroyable. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Maintenant, cela nous a explosé au visage." ---ce criminel de guerre a voulu jouer au jeu de diviser pour régner. Il a choisi un camp, c'était celui de Hamas. Pourquoi? Il voulait gagner par la guerre annihiler toute résistance. Alors que le Fatah a abandonné toute résistance. Il croyait réussir uniquement en quémandant comme un mendiant, auprès de l'ONU un bout de pain. Mais c'était peu pour le sioniste. Il avait peur que Mahmoud le mendiant réussisse dans sa quête de mendicité CONTEXTE HISTORICO-POLITIQUE 1. Division Hamas / Autorité Palestinienne Depuis 2007, Hamas contrôle Gaza, tandis que l’Autorité Palestinienne (AP), dirigée par le Fatah, contrôle en partie la Cisjordanie. Hamas et Fatah sont rivals : leurs luttes internes ont affaibli le camp palestinien. --- 2. La stratégie de Netanyahu : diviser pour régner Selon plusieurs analystes (et des journaux israéliens eux-mêmes) : Benjamin Netanyahu aurait sciemment affaibli l’Autorité Palestinienne modérée, jugée plus "diplomatique", et laissé le Hamas se renforcer à Gaza. Pourquoi ? Parce qu’une Palestine divisée (entre Gaza et Cisjordanie, entre Hamas et Fatah) ne peut pas négocier sérieusement un État indépendant. Autrement dit : > "Tant que les Palestiniens sont divisés, il n’y a pas de partenaire de paix crédible. Donc pas de processus de paix, pas de retrait des territoires occupés, pas de pression internationale." --- 3. Des faits concrets pointés par les critiques Israël a parfois autorisé des financements qataris à Gaza, même quand le Hamas était désigné comme terroriste. Les services de renseignement israéliens ont surveillé mais parfois toléré les activités du Hamas, tout en neutralisant les mouvements pacifistes ou les activistes liés à l’AP. Cette stratégie visait à présenter le Hamas comme seul visage de la résistance palestinienne, et ainsi justifier la politique sécuritaire israélienne. --- "Now it's blown up in our faces" → Qu’est-ce qui a explosé ? L’attentat du 7 octobre 2023, mené par le Hamas, a profondément ébranlé Israël. Beaucoup d’Israéliens se sont alors demandé : > “Comment une telle attaque a-t-elle pu avoir lieu, alors qu’on surveillait Gaza depuis des années ?” Des critiques internes ont alors dit : > “Netanyahu a créé un monstre pour bloquer la paix, et ce monstre s’est retourné contre nous.” --- En résumé Élément Explication Objectif de Netanyahu Empêcher la création d’un État palestinien en divisant les Palestiniens. Moyen utilisé Tolérer / renforcer indirectement le Hamas pour affaiblir l’Autorité Palestinienne. Conséquence Le Hamas s’est renforcé militairement, et a pu organiser des attaques majeures contre Israël. Critique actuelle Cette stratégie s’est retournée contre ses auteurs : “ça nous a explosé au visage”. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Quelques phrases qui montrent la bonne intention des sionistes, on va traduire pour 'os amis français, dignes français qui cherchent la réalité. The Times of Israel Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Maintenant, cela nous a explosé au visage. Pendant des années, les différents gouvernements dirigés par Benjamin Netanyahu ont adopté une approche qui divisait le pouvoir entre la bande de Gaza et la Cisjordanie — Est ce que nous allons laisser cette information sans explication? Non bien sûr. -
Est ce normal de pas ressentir ce lien "amour" avec sa mère ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Calypso13 dans Bienvenue
Un point parmi tant d'autres, je pense. -
Est ce normal de pas ressentir ce lien "amour" avec sa mère ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Calypso13 dans Bienvenue
Bonjour Calypso. Un sujet complexe qui mérite d'être posé. L'amour d'une mère est-il une évidence biologique? Un amour inconditionnel, une inéité inscrit dès la naissance, indépendant de la culture, de l'apprentissage... ? Certes Il existe une base biologique chez l'espèce animal, mais est-ce suffisant? Le lien mère-enfant existe, mais.... -
Pendant sept ans, toutes mes journées à l’université étaient rythmées par ces réunions hebdomadaires. J’étais leur chauffeur : elle, et quelques copines à elle. On roulait ensemble vers ces discussions qui, au fond, valaient autant qu’un cours magistral. Tout y passait : société, politique, amour, religion, injustice, rêves... C’était un forum vivant, sans écran ni pseudo. Et en y repensant, je crois que cette organisation, son esprit critique, sa lucidité… sont nés là, dans ces réunions, semaine après semaine. - mais il se pourrait
-
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Autant parler à un sourd muet -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Se ti sabir, tazir tazir ; se non sabir, tazir tazir ; mohometa per jipurfona pet, defender Palestina ! » C’est du Molière, pas du Coran ni de la charte du Hamas. Juste une petite scène d’ambassadeur ottoman dans Le Bourgeois Gentilhomme. Ce qui est comique, c’est que ce sabir de théâtre vieux de 350 ans sonne toujours juste aujourd’hui : quand on ne sait rien de l’histoire de la Palestine, il vaut mieux se taire… plutôt que de jouer les professeurs d’histoire coloniale. Même Molière savait qu’on peut venir d’Orient… per féfender Palesti'z > « Se ti sabir, tazir tazir… mohometa per féfender Palestina ! » Molière l’avait anticipé : certains parlent en sabir pour jouer les érudits, sans savoir qu’ils défendent l’indéfendable. En 1670 déjà, on montait sur scène… pour défendre la Palestine. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Tu dis que « les Juifs sont des Palestiniens depuis des millénaires ». Donc… les Palestiniens existent depuis des millénaires, merci pour l’aveu. Et deux lignes plus bas, tu déclares que « l'identité palestinienne ne veut rien dire aujourd'hui ». T’as pensé à relire ce que tu écris, ou tu fais juste du copier-coller incohérent par automatisme ? Quant aux Palestiniens citoyens d’Israël, oui ils existent, oui certains sont "intégrés", mais tu oublies de préciser qu'ils sont citoyens de seconde zone selon les propres lois israéliennes (ex : loi sur l’État-nation de 2018), discriminés dans l’accès à la terre, à l’emploi, à l’éducation, et traités comme une "cinquième colonne" dans leur propre pays. Si ton exemple de cohabitation, c’est ça, autant citer l’apartheid sud-africain comme modèle d’harmonie. Sur la "non-existence des Palestiniens avant 1960", c’est l’argument favori des révisionnistes en mal de légitimité. Mais désolé : L’Empire ottoman avait une province de Palestine, Les mandats britanniques parlent bien de population arabe palestinienne, Les journaux, les recensements et les récits de voyageurs du XIXe et début XXe siècle en parlent aussi. Et enfin, les terres "achetées" par les pionniers sionistes ? Oui, certaines l’ont été — aux élites ottomanes absentes, en évacuant de force les paysans qui les cultivaient depuis des générations. Donc appeler ça de la "légalité", c’est comme dire qu’acheter un château occupé par ses habitants te donne droit d’en virer la famille à coups de bulldozer. Ah, et la Jordanie = Palestine ? Argument usé jusqu’à la corde. On ne dit pas "les Irlandais ont déjà l’Angleterre" ou "les Mexicains ont déjà l’Espagne". Un peuple = une terre, point. --- Conclusion : Le bon sens commence quand on arrête de tordre l’histoire pour justifier l’injustifiable. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
La charte de 1988 ? Oui, elle existe… comme le Minitel. Depuis 2017, le Hamas parle d’un État palestinien sur les frontières de 1967. Mais bon, pourquoi actualiser ses sources quand on peut réciter un vieux catéchisme ? 2. Pas d’élections à Gaza ? Vrai. Et en Cisjordanie non plus, hein. Mais bizarrement, quand les Palestiniens votent mal (genre pour le Hamas en 2006), on les punit à coup de blocus. Belle leçon de démocratie. 3. Comparaison avec Daesh ? Sérieusement ? Si Gaza = Bataclan, alors Israël c’est quoi ? Guantanamo + Apartheid + F16 réunis ? Faut arrêter Netflix. 4. Le 7 octobre ? Un massacre, oui. Et ensuite ? Justifier 38 000 morts civils (dont des milliers d’enfants) en guise de vengeance, c’est pas une réponse, c’est un crime de guerre. 5. Zahir Muhsin ? Merci de citer la seule phrase d’un obscur dirigeant des années 70 pour nier tout un peuple. Et l’ONU, elle aussi, c’est une fake news ? 6. "Les Palestiniens ont déjà la Jordanie" ? Allez, soyons honnêtes : si vous pouviez envoyer tous les Palestiniens sur la Lune, vous seriez ravis. Mais non, désolé, ils sont encore là. Et ils ont une mémoire. --- -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Pour mettre les points sur les “i” comme tu dis : --- 1. "La Palestine a été concédée à 80 % aux Arabes en 1946, ça s'appelle la Jordanie" Ce mythe ressurgit souvent, mais il repose sur une confusion historique. La Jordanie n’est pas la Palestine. Elle a été créée par les Britanniques en 1921 sous le nom de Transjordanie, et faisait partie du Mandat britannique sur la Palestine au sens large. Mais jamais elle n’a été destinée à être "l’État des Palestiniens". C’est une construction politique coloniale destinée à apaiser les revendications hachémites. Les Palestiniens n’ont pas été consultés lors de ce "partage". Donc non, ce n’est pas "la part des Arabes" comme tu l’affirmes. --- 2. "Le peuple palestinien n’existait pas avant 1960" Argument usé jusqu’à la corde pour dénier à un peuple son droit à exister. Les Palestiniens sont les habitants arabes historiques de la Palestine mandataire, qu’on appelait d’ailleurs "Palestiniens" bien avant 1948, juifs compris parfois. Et soit dit en passant, aucun peuple ne naît tout fait avec un drapeau et un hymne. Les identités nationales sont le fruit de l’histoire et des luttes. Quand les sionistes sont arrivés à la fin du XIXe siècle, ils ont trouvé des villes, des villages, une culture, des gens. Et ces gens n’ont jamais cessé de lutter contre leur dépossession. Ce n’est pas l’OLP qui a "créé" les Palestiniens, c’est l’occupation, l’exil, et l’injustice qui ont consolidé leur conscience nationale. --- 3. "Le peuple palestinien sert d’arme de guerre contre Israël" Non, ce peuple vit sous occupation. C’est Israël qui est une puissance nucléaire, soutenue par les États-Unis, occupant militairement des territoires, colonisant des terres, construisant un mur illégal selon la Cour internationale de justice. Quant à Zahir Muhsin : tu cites une seule phrase d’une interview obscure, et tu en fais une vérité absolue ? Et même si cet homme l’a dit, depuis quand l’avis d’un seul responsable marginal invalide les droits historiques d’un peuple entier ? C’est comme si on disait qu’Israël n’existe pas parce qu’un rabbin Neturei Karta ou un colon de Hébron l’a nié. --- 4. "L’État palestinien est une stratégie pour anéantir Israël" Ah bon ? Et les 138 pays qui reconnaissent la Palestine, ce sont tous des complices du terrorisme ? Et l’ONU qui a reconnu la Palestine comme État observateur en 2012 ? L’Union européenne qui finance l’Autorité palestinienne pour stabiliser la région ? Tu oublies que même l’OLP a reconnu Israël en 1988, et que la solution à deux États est celle que défend encore aujourd’hui une majorité de pays occidentaux. Le problème, c’est qu’Israël refuse l’État palestinien, même démilitarisé, même réduit, même négocié. C’est cela la vérité. --- 5. "La reconnaissance d’un État palestinien ruinerait les pourparlers de paix" Quels pourparlers ? Depuis Oslo, 30 ans de négociations ont servi à quoi ? À tripler le nombre de colons en Cisjordanie, à encercler Jérusalem-Est, à diviser les territoires palestiniens en bantoustans sans continuité territoriale. À un moment donné, il faut arrêter de parler de "paix" quand la colonisation se poursuit pendant qu’on discute. Et enfin : quand un peuple est sous occupation depuis plus de 50 ans, le reconnaître n’est pas une "provocation", c’est une réparation. --- Conclusion : Ce que tu appelles "mettre les points sur les i", c’est surtout un recyclage de propagande visant à effacer un peuple, nier ses droits, et justifier l’occupation. Mais l’histoire ne t’attendra pas. Le monde bouge, et la Palestine existe, qu’on le veuille ou non. Ceux qui l’ignorent aujourd’hui seront demain, comme tant d’autres avant eux, du mauvais côté de l’Histoire. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Tu parles de milliards d’aides à Gaza » Tu parles comme si ces aides t’avaient été arrachées de la poche. Non, tu ne les as pas versées toi-même. Et oui, ces aides existent, mais tu oublies volontairement un point essentiel : Israël contrôle directement ou indirectement l’entrée de presque toutes les marchandises et aides dans Gaza. L’ONU elle-même a reconnu que 90 % des matériaux de reconstruction sont bloqués ou très limités par Israël, sous prétexte qu’ils pourraient être détournés. Tu dénonces l’UNRWA, mais tu oublies de dire que c’est Israël qui a validé depuis 1949 le rôle de cette agence pour gérer les réfugiés palestiniens. Si des individus parmi ses 13 000 employés à Gaza ont fauté, cela justifie-t-il le retrait de l’aide à toute une population civile ? Et où sont les preuves concrètes de la participation de l'UNRWA au 7 octobre, si ce n’est des accusations jamais prouvées ? --- « Le Hamas a détourné les aides pour construire des tunnels » C’est possible. Mais pose-toi cette question : pourquoi une population assiégée depuis 2007, coupée du monde, vivant dans un blocus illégal selon l’ONU, en arrive à considérer des tunnels comme un moyen de survie ? Si Gaza était libre, il n’y aurait ni tunnels, ni roquettes. Et tu parles de "QG sous les écoles" : Israël l’affirme souvent, mais refuse quasi systématiquement les enquêtes indépendantes. Pourquoi ? --- « Les Gazaouis ont voté pour le Hamas » Oui, en 2006, sous la surveillance d’observateurs internationaux (y compris européens), les élections ont été jugées honnêtes. Les Palestiniens n’ont pas "choisi le Hamas", ils ont rejeté la corruption du Fatah. Et que s’est-il passé ensuite ? Israël et les USA ont refusé les résultats démocratiques. Imagine que ton camp gagne les élections, et qu’un pays étranger dise : "Non, ça ne nous va pas." Depuis, il n’y a plus eu d’élections, ni à Gaza ni en Cisjordanie. Et qui empêche leur tenue ? Israël, en refusant qu’elles se tiennent à Jérusalem-Est. --- « Hamas = islamistes, terroristes » On disait exactement la même chose de Mandela, du FLN algérien, du Viet Minh ou même de De Gaulle par certains en 1940. Tous ont été qualifiés de terroristes par leurs ennemis. Le mot "terroriste" sert souvent à délégitimer toute résistance. Le droit international reconnaît le droit à un peuple occupé de résister. Ce que fait Israël à Gaza et en Cisjordanie, c’est une occupation militaire, un apartheid selon Amnesty International et Human Rights Watch. --- « Israël est un petit pays entouré d’ennemis » Israël est le pays le plus armé de la région, soutenu sans condition par les États-Unis, seul à posséder l’arme nucléaire. Il viole systématiquement le droit international (colonisation, assassinats ciblés, détention sans procès...), et n’est jamais sanctionné. Qui bombarde régulièrement le Liban, la Syrie, l’Irak ? Qui tue des journalistes ? Des civils ? Des enfants ? Ce ne sont pas des "réponses", ce sont des attaques préventives, illégales en droit international. --- « Les attentats islamistes en France » Comparer Gaza au Bataclan est une insulte à l’intelligence. À Gaza, il n’y a pas de Daech, il n’y a pas d’attaques dans des discothèques. Il y a un peuple enfermé dans un territoire de 365 km², assiégé, bombardé, affamé. Tu parles de terrorisme ? Alors regarde aussi les crimes de guerre d’Israël, l’utilisation d’armes interdites, les bombardements de civils, les milliers d’enfants tués depuis 2023. Qui doit répondre de ces crimes ? Personne, selon toi ? --- En résumé : Tu opposes terrorisme et démocratie, mais tu ignores l’histoire coloniale, les injustices structurelles, et tu choisis de fermer les yeux sur les crimes d’un État puissant au nom d’un combat contre « l’islamisme ». C’est l’argument classique du colon qui inverse les rôles. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
> "Le minimum de sécurité", dis-tu ? Alors ce "minimum", c’est 80 % de Gaza détruite, des hôpitaux ciblés, des enfants tués par centaines, des familles entières rayées de la carte. C’est un blocus total qui prive d’eau, de nourriture, d’électricité, de soins. Tu veux qu’on parle du 7 octobre ? Très bien. Mais n’efface pas tout ce qui a précédé : les années de blocus, d’humiliations, de bombardements réguliers. À ma connaissance, Israël n’a jamais largué de gâteaux sur les enfants de Gaza." --- > Tu parles de "milliards d’aides" versées à Gaza. Tu les as versés, toi ? Et as-tu vérifié où elles allaient ? Ce que tu ignores, c’est que la majorité de cette aide passe par des ONG internationales qui elles-mêmes doivent respecter les conditions imposées par... Israël. De plus, quand l’électricité est contrôlée de l’extérieur, les ports et aéroports fermés, les infrastructures détruites dès qu’elles sont construites… comment veux-tu développer une économie ? La question n’est pas la mauvaise gestion, c’est l’étranglement systématique. --- > Tu parles de profits, de fonds de commerce, de dirigeants corrompus. C’est drôle, on disait pareil du FLN en Algérie, ou du Viet Minh, ou de Mandela autrefois. L’histoire est remplie de mouvements qualifiés de "terroristes" par les colonisateurs, puis reconnus comme héros par la suite. La lutte palestinienne est d’abord une lutte pour une terre volée. La Palestine appartient aux Palestiniens, point final. --- : > Tu dis que certains Palestiniens refusent d’accepter Israël. Soit. Mais comment parler de paix quand une colonisation continue chaque jour en Cisjordanie ? Quand tu construis un mur qui vole encore plus de terres ? Quand des colons armés jusqu’aux dents, protégés par l’armée, expulsent des familles sous les caméras ? Il ne s’agit pas de haine, mais d’un rejet légitime d’un système injuste. --- > Tu dis que le territoire n’existe pas. Pourtant on y vit, on y meurt, on y résiste. Des millions de réfugiés portent la clé de leur maison autour du cou. Tu crois qu’ils pleurent un mirage ? Si la Palestine n’existait pas, pourquoi vouloir tant en effacer les traces, les noms de villages, les monuments, les oliviers centenaires ? --- > Tu refuses qu’on parle d’Israël comme du gendarme du Moyen-Orient ? Et pourtant elle est la seule puissance nucléaire de la région. Soutenue par les États-Unis sans conditions. Jamais sanctionnée, même pour les violations flagrantes du droit international. Elle attaque en Syrie, au Liban, en Irak, à Gaza… et tu trouves ça normal ? Ce n’est pas une armée défensive, c’est une force de projection. --- > La situation des Druzes en Syrie est dramatique, oui. Mais ce n’est pas une justification. Ce que fait un régime ailleurs ne peut excuser ce que fait Israël ici. Sinon, c’est la loi du plus fort, sans morale. Ne mélangeons pas tout. --- > La souffrance n’a pas de religion. Mais l’oppression, elle, a des visages très concrets. Gaza n’est pas un simple dommage collatéral. C’est une prison à ciel ouvert depuis des décennies. Et tu oses parler de sécurité ? Ce n’est pas la sécurité qu’on cherche, c’est la domination totale. -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
Israël s’est officiellement retiré de la bande de Gaza en 2005. Huit mille colons ont été évacués. Ce retrait, présenté comme un geste de paix, n’était en réalité ni une reconnaissance de souveraineté palestinienne ni une rupture avec la logique de contrôle : Israël a conservé la mainmise sur l’espace aérien, maritime, les frontières et l’économie. Rien n’a été laissé au hasard. Depuis 1917, avec la Déclaration Balfour, tout semble avoir été minutieusement planifié. Colonisation, expulsions, implantations illégales : chaque étape a préparé le terrain. Dans un tel contexte, comment s’étonner qu’un vote à Gaza ait abouti à la victoire d’un mouvement radical ? Mahmoud Abbas, considéré par beaucoup comme une marionnette impuissante, n’était pas un espoir crédible. Gaza, l’un des territoires les plus densément peuplés au monde, est devenu une cible facile, presque “idéale”, pour des bombardements répétés. Il n’est plus possible de nier que ce que nous voyons ressemble à un processus de destruction délibérée — un génocide lent, méthodique. Le rêve du "Grand Israël", toujours vivace dans certains discours politiques, est au cœur du problème. Israël n’est pas simplement un État en guerre. Elle est perçue comme le gendarme du Moyen-Orient, avec le soutien de puissances occidentales. Et si l’on n’y prend pas garde, ce conflit pourrait bien devenir l'étincelle d’une troisième guerre mondiale. . -
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
C une danse palestinienne. Ils étaient tellement contents de céder leur terre qu'ils ont dancé la Debbka -
Loin de moi toute naïveté. Je ne débarque pas la fleur au fusil. Je me suis inscrit dans un forum censé être ouvert à toutes les nations du monde. Ce n’est pas, à ce que je sache, la propriété privée d’un clan qui s’y regroupe pour descendre, humilier, ou réduire au silence ceux qui n’épousent pas leur doctrine ou leur idéologie. Un groupe extrémiste à souhait, que j’avais repéré bien avant de m’inscrire. Tellement bruyant, tellement criard, qu’il est difficile de ne pas le remarquer. --- Je ne connais pas cet homme. Et qui a dit qu’il fallait obligatoirement connaître quelqu’un pour lui répondre ? Je ne joue pas au James Bond 007. Donner mon avis ne nécessite ni enquête ni autorisation spéciale. Il a lancé un appel de détresse — faut-il vraiment ouvrir un dossier complet avant de tendre la main ? Je suis très loin de te ressembler, fort heureusement.
-
En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de Padnom dans International
J amais -
Paris demande des « explications » après le débarquement d’ados français juifs d’un avion de Vueling.
de ghoul a répondu à un(e) sujet de frunobulax dans Société
Pourquoi socialement musulman Spécialement -
To walk égal marché
-
Tu as dis c presque c certaîn g dît c certain et il n'y a aucun rapport avec Delapalice
-
C certain
-
Et pourtant ce n'est pas vraiment correcte