soan

hannnn @chanou 34 faut vraiment tout t'expliquer. Bon alors je m'y colle. Madame Trogneux a été clonée, tout le monde le sait, bordel ! Comme ça quand il faut inaugurer la fête de la saucisse a Strasbourg, puis programmer secrètement sa prochaine opération des nibards (parait qu'elle va se faire des seins énormes pour enlever tous les doutes des complotistes) tout en s'affichant au bras de son époux à la cérémonie officielle avec un chef d'Etat étranger....................... ben elles sont 3 ! franchement tu fais aucun effort pour suivre.

quand je dis que c'est hypocrite, c'est parce que je trouve assez bizarre qu'on puisse s'auto-pardonner. Même quand il est impossible d'obtenir le pardon de l'autre et même encore plus dans cette impossibilité là. Je sais pas si je suis clair. Dans ton exemple, la mère n'a rien fait de mal. ALors qu'elle s'en veuille je le comprends, mais en réalité cela ne nécessite pas vraiment le pardon. On ne pardonne que ce que l'on fait de mal, non ? Si demain, toi, tu fais un truc de mal volontairement a l'un de tes proches ou à un ami et que pour X raisons il ne te pardonne pas ou est dans l'impossibilité de le faire : est-ce que tu te sentiras légitime à te pardonner toi même ?

En effet, rien ne les fait taire et elles sont partout, les rumeurs. Certains les colportent sous forme de vanne pour se convaincre, ensuite, qu'ils n'y sont pour rien. C'est ce qui est le plus dégueulasse avec tout ça, c'est qu'il est facile de se dédouaner d'une petite invention balancée comme ça sans l'air d'y toucher et de la voir, ensuite, grossir encore et encore et voir celui qui en est victime devoir se dépatouiller des "accusations" et autres ragots dégueulasses.

je comprends ton exemple, mais là, il s'agit quand même de quelque chose qui a eu des conséquences pour un autre que soi, non ? J'imagine que cette femme s'en veut de la mort de son fils. On parlait d'avoir fait quelque chose qui n'aurait eu de conséquence que pour soi-même un peu plus haut, c'est de ça que je voulais un exemple parce que je ne comprends pas ce que cela pourrait être.

même si cela a pu surprendre et même amuser certains ici même, je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point là. Se pardonner à soi me semble totalement impossible et surtout très hypocrite de s'autoriser a ça. On a pu expliquer un peu plus haut que cela était possible si on avait rien fait de mal à autrui. Mais alors il n'y a plus vraiment de notion de pardon si c'est entre soi et soi. Mais ouais je suis d'accord avec toi : se pardonner à soi-même me dépasse totalement.

Non, je te demande un exemple concret pour comprendre "une erreur ne visant personne" Sinon je partage l'avis de @maddy

Tu as un exemple concret ?

Il n'est pas question d'oubli.... mais de pardon. Pas la meme chose.

pardonner à l'autre, c'est faire quelque chose pour l'autre, tourné vers l'autre. Quand tu pardonnes juste pour ton bien-être et ta sérénité, c'est que tu ne pardonnes pas vraiment mais que tu fais juste un truc pour toi et tourné uniquement vers toi, tout le contraire du pardon, donc.

je pense que tu as raison, il y a de ça. Le "vous n'aurez pas ma haine" assez à la mode depuis quelques temps avec cette idée qu'on serait tellement grand d'être en capacité de pardonner tout et n'importe quoi. Je crois, comme toi, qu'il y a une part d'autosatisfation a vouloir montrer de soi la bienveillance et tout ce baratin. sauf que là encore il y a amalgame entre pardon et oubli.

Je trouve cela particulièrement hypocrite. Mais je ne suis pas surpris que certains adhèrent à l'idée qu'on pourrait s'absoudre soi-même des erreurs commises sur d'autres. et il est d'ailleurs particulièrement hypocrite d'estimer ne pas être capable de pardonner l'autre, mais de trouver tout à fait évident qu'on aurait le droit de se pardonner soi-même.

j'avais bien compris, oui. Impossible de croire, pour moi, à cette idée de se pardonner à soi même. Psy ou pas, c'est un truc qui me dépasse.

Je ne sais pas si on a pardonné à Mandela ou si finalement la balance c'est inversé du bon côté. Mais ouais pourquoi pas, accordé pour Mandela ! ouais donc c'est ne pas être en capacité décider ou non de pardonner. Donc.... Bref si tu veux jouer avec les mots...

et non le pardon n'est pas un truc qui se décide. Parfois on ne le peut juste pas. Mais ouais je sais difficile à comprendre tellement l'on devrait tous être de gentils individus plein de bonté...

NE PAS ENLAIDIR SON AME.... par définition, bref. Pour le reste.... je parlais de se pardonner a soi-meme. Comme quoi tu dis vraiment n'importe quoi juste pour me contredire !

tellement difficile même, que je n'y crois pas une seule seconde. parfois en surface seulement.

on sombre dangereusement dans ce côté "je vais tendre l'autre joue, amen". Le pardon c'est pas un truc qui se décide. Quant tu n'as a pardonner que le vol de ta place de parking par un voisin indélicat, j'imagine en effet que c'est facile et que ton "ne pas lui donner cette satisfaction là" a un sens. Mais le pardon englobe aussi des choses graves, gravées dans la chair, que tu n'effaces pas avec une formule magique ou pseudo religieuse à base de "n'enlaidissons pas notre âme".

accordé. Mais ouais, Il est visiblement plus aisé de parler du fait de pardonner l'autre que d'avoir à admettre qu'on a, tous, a des degrés divers, des choses a se faire pardonner. Je me doutais un peu de la tournure que prendrais le sujet. Tu as franchi des étapes, sans doute, parce que tu parles de t'être toi même pardonné pour tes erreurs commises non ? parce que moi je parlais nettement plus du pardon venant de l'autre. Parce que le pardon qu'on s'accorde à soi-même est un truc qui m'échappe totalement et que je ne comprendrais, à titre perso, jamais.

tu as sauté quelques étapes alors.

C'est assez amusant parce que tous les autres intervenants avant toi ont pris la discussion sous le prisme de ce qu'ils devraient ou auraient a pardonner. tu es le seul à avoir envisager qu'on pouvait aussi avoir soi même des choses a se faire pardonner. Et a titre personnel, je me retrouve nettement plus dans cet aspect là.

Je crois qu'on change avec le temps, même moi je me suis modéré dans mes propos (si, si....). Je le disais un peu plus tôt, la franchise a tout prix c'est un truc de gamins boutonneux ou de déficients mentaux (comme ça a pu être déjà dit). Et puis pour moi être cash diffère quand même un peu de la franchise pure et dure.

rassures toi, malgré les beaux discours humanistes, le monde entier est rancunier !

non mais, la réalité c'est que souvent on fait le lien entre les deux. Ta remarque était intéressante dans ce sens que pour beaucoup d'entre nous il y a un amalgame entre pardonner et oublier. Comme si pardonner a quelqu'un un acte serait une façon de l'effacer totalement, alors que non. Enfin je crois...

je ne crois pas que le pardon implique l'oubli. Me semble que ce sont des choses totalement différentes.

Le sujet avait un peu dévié sur la franchise vendue comme une qualité. Tu me poses des questions auxquelles j'ai déjà répondu juste au dessus.