colibri33

Ta cueillette de cerises ne m'intéresse pas , j'ai posté des éléments précis , des déclarations officielles, des extraits de la littérature de l'époque ... si tu n'es pas capable d'argumenter sur ces éléments , ce n'est pas la peine de faire diversion avec n'importe quoi pour espérer amalgamer des choux et des carottes ; préoccupes toi plutôt des bobards qui alimentent ta propagande haineuse Je note aussi ta duplicité dans le fait d'avoir pris soin de couper le début de l'article que tu postes ; qu'est ce qui te génait dedans ? Cela dit, je n'adhère pas du tout à cette vision des choses , parce que je sais qu'un grand nombre de gazaouis en a beaucoup plus contre le hamas que contre Israel .... à la limite , beaucoup espèrent qu'Israel puisse les en débarrasser sans pouvoir le dire et en l'occurrence , c'est bien à ces pourritures qu'ils doivent leur malheur comme à chaque fois ; mais personne n'est à la place des israéliens qui ont vécu ces horreurs et vivent encore un supplice quotidien , que ce soit ceux qui ont perdu de la façon la plus horrible qui soit des membres de leur famille ou ceux qui ne savent pas si les otages sont vivants ou morts ... c'est facile de jouer les indignés à géométrie variable du fond de son fauteuil

Tout à fait. Le nerf de la guerre a toujours été l'argent , et les conflits actuels n'échappent pas à la règle. Mais on embrume les cerveaux en faisant appel à l'émotionnel , la peur, la compassion ... tout en se servant des populations comme de la chair à canon. Pour contrôler l'utilisation des aides internationales , il faut encore le vouloir , je crois que personne n'ignore l'enrichissement des dirigeants palestiniens , cela a toujours été. Et personne n'a jamais rien fait pour s'assurer que le peuple palestinien bénéficiait bien de ces aides, les corrompus se soutiennent entre eux, ils sont justes bons à verser des larmes de crocodile lorsqu'il y a des victimes civiles pour distribuer des points de moralité. Oui ces témoins sont courageux , dommage qu'il n'y ait pas eu plus d'initiatives d'investigation du même genre , cela aurait pu contribuer à donner une vision des choses différente , plus équilibrée

On a beau le savoir , c'est toujours sidérant de voir que malgré lles faits historiques et écrits anciens , une masse de dirigeants politiques et d'institutions internationales persistent à entretenir les mensonges et l'hypocrisie

Mouais, le réflexe typique de celui qui regarde le support plutôt que le contenu pour botter en touche ; non je ne parle pas de religion, cette analyse reprend notamment des déclarations officielles et extraits d'ouvrages, de personnalités politiques ou organisations , écrivains ... en voilà quelques unes : https://israel247.org/fausses-racines-faux-territoire-faux-peuple-fausse-nation-le-mythe-palestinien-explique-40903.html En 985 l’auteur arabe Muqaddasi s’est plaint qu’«à Jérusalem la grande majorité de la population est juive», et dit que «la mosquée est vide des adorateurs…». Je garde la meilleure pour la fin :

une avocate ? je n'ai pas connaissance de ça , et je n'aime pas les propos sortis de leur contexte. Si tu as une source ... de ce que j'ai lu , ces propos sont attribués à une responsable d'association de familles d'otages , qui s'opposait à la distribution d'aide alimentaire à une population soupçonnée de complicité avec le hamas pour la détention des otages , c'est dans ce cadre qu'elle parle de 'population pas innocente' ; je n'adhère pas à cette position mais pour moi, ce n'est pas de l'antisémitisme , parce que ces propos sont réactionnels et rattachés à un contexte particulier ...

Oui j'ai vu ça ... vous appelez ça "largement démontré" ? des images où on ne distingue pas grand chose , potentiellement trafiquées , et des témoignages potentiellement achetés ? comme par hasard , depuis les mandats d'arrêt de la CPI , on voit fleurir dans les medias des "faits" nouveaux contre l'armée israélienne , comme si on cherchait à justifier le bienfondé de ces décisions hors sol et infondées juridiquement .. Et vous croyez qu'une organisation humanitaire n'a pas d"idéologie ? à quel moment ces organisations ont parlé des boucliers humains industriels du hamas ? où sont les mandats d'arrêt et condamnations de l'ONU et de la CPI sur ces faits établis depuis des années ?? ça, ça ne vous dérange pas , n'est ce pas ? Même si ce cas était avéré (l'enquête est en cours) , ça ne voudrait encore pas dire comme vous le faites que "les soldats israéliens blablablabla ..." ; c'est marrant , je parlais de généralisations plus haut ... c'est à ça qu'on reconnait l'antisémitisme , l'inversion accusatoire systématique, les généralisations faciles, le 2 poids 2 mesures qui élude des crimes avérés de sales terroristes qui tuent délibérément des civils , et gobe toutes les allégations contre Israel ... pas besoin de vous cacher derrière de la bienpensance à 2 balles , il n'y a pas de bonnes et mauvaises victimes

A ce qu'il me semble la plupart des assaillants sont morts, pourquoi un tel jugement vis à vis des palestiniens, et pas le même jugement vis à vis des israéliens ? Tu plaisantes j'espère ? déjà, je ne vois pas pourquoi tu opposes palestiniens et israéliens alors que je ne parle que du hamas Ensuite, c'est juste le jour et la nuit : entre des terroristes lâches qui attaquent et massacrent gratuitement et délibérément des civils , se servent des civils comme boucliers humains , et un pays qui se défend via une armée qui prévient et déplace les civils pour épargner leur vie ... il faut être de mauvaise foi ou complètement immoral pour ne pas voir la différence

Le racisme et l'antisémitisme sont liés à "l'être" et sont immuables ; je ne sais pas si on peut donner un qualificatif spécifique à ce qui ne s'apparente qu'à des incompatibilités de mentalités, modes de vie, cultures ou à des différends/conflits liés à des actes/comportements qui altèrent le vivre ensemble ; cela devient du racisme ou de l'antisémitisme si on généralise des phénomènes isolés ou un vécu personnel à une communauté dans son ensemble

Moi non plus, on confond le racisme "inné" , viscéral , inconditionnel ... avec un "racisme de circonstances" qui n'est pas vraiment du racsime Non, on est con avant d'être juif , musulman ou chrétien ; ce serait le fait de généraliser les actes d'un individu à un ensemble qui constituerait de l'antisémitisme

Contestable et contesté par des éléments historiques factuels , ainsi que de nombreuses déclarations de personnalités diverses ou écrits anciens ; je poste quelques sources (que tu prendras surement pour de la propagande, peu importe ..) , mais je ne souhaite pas poursuivre ce débat stérile au stade où on en est https://israel247.org/fausses-racines-faux-territoire-faux-peuple-fausse-nation-le-mythe-palestinien-explique-40903.html https://israel247.org/pourquoi-les-colonies-israeliennes-nexistent-pas-41314.html https://israel247.org/il-etait-une-fois-un-timbre-en-palestine-100499.html Gaza n'est pas une prison à ciel ouvert , en tout cas pas pour tout le monde, j'ai posté 20 fois cette vidéo qui démontre le contraire .. https://www.youtube.com/watch?v=WiEWv--iAck mais il est vrai que le hamas s'approprie l'aide internationale censée développer le territoire et le niveau de vie , pour acheter des armes, construire des tunnels pour protéger ses fesses et ses petits trafics , et s'enrichir personnellement ... en entretenant la misère des gazaouis ; il en est de même pour la Cisjordanie avec le Fatah ; je pense qu'une bonne part des palestiniens ne se trompent pas d'ennemis au vu des chiffres de l'étude postée plus haut quant à ta remarque finale , lol ... quand on fait mine de défendre un peuple , dont les préoccupations essentielles passent au dessus de sa tête, dans le seul objectif de diffuser une idéologie et une propagande haineuse fondée sur l'industrie du mensonge d'organisations terroristes , on devrait plutôt faire profil bas et avoir la décence de ne pas donner de leçons

Avec l’approbation et les encouragements du Likhoud ! Oui, mais ça n'excuse rien ; mon propos souligne surtout l'hypocrisie des discours qui prétendent à une solution à 2 états alors que les objectifs ultimes de ceux qui financent le terrorisme dans la région est la destruction d'Israel

"une attaque guerrière" lol en fait, juste des terroristes lâches qui n'ont pas le courage de s'attaquer à plus fort que des civils , femmes , enfants, vieillards et même des bébés , des sombres merdes qui se sont drogués pour se livrer à des massacres ignobles , et des petites frappes qui ont pris des otages , pour certains déjà morts , pour avoir leur petite prime et leur appartement offert par le hamas ... redescends sur terre , il n'y a pas une once d'honneur et de courage dans ces ignominies

Lol , prenez une carte du monde et regardez ce que représente Israel dans la masse de pays arabes environnants ... Il n'a jamais été question d'éradiquer les palestiniens , seul le hamas est visé , les extrémistes israéliens qui expriment des positions radicales ne représentent qu'eux mêmes ; ce sont les attaques permanentes d'organisations terroristes qui influent sur les choix politiques en Israel , mais l'écrasante majorité des israéliens veut juste vivre en paix , et je suis sure qu'il en est de même pour les palestiniens qui réalisent qu'ils sont instrumentalisés par des despotes et des escrocs qui se maintiennent au pouvoir par la terreur et s'enrichissent sur leur dos. Seuls les faits comptent , lorsqu'on déplace 2 millions de gazaouis , c'est justement pour les éloigner des zones de bombardements et sauver leur vie ; cela se fait évidemment dans des conditions difficiles , mais l'objectif ultime est bien d'épargner les civils des conséquences d'une guerre imposée par des ordures pour qui les vies humaines n'ont aucune valeur ; sans le 7 octobre , pas de guerre ... ça coule de source mais beaucoup l'oublient

Non , quand "les adversaires" sont des bouchers lâches capables d'ignominies telles que celles du 7 octobre , et de surcroit aussi toxiques pour la population qu'ils prétendent défendre , il n'y a pas d'autre solution pour stabiliser/sécuriser la région et aboutir à une paix durable Est-ce que vous pourriez concevoir, vous, que des criminels de la pire espèce soient aux portes de la France et puissent organiser des massacres de ce genre tous les 4 matins ?

Toute ta rhétorique est fondée sur le faux postulat que ce serait une guerre de colonisation ... ce qui est fortement contestable , mais je ne me lancerai pas dans le débat interminable de qui était là avant l'autre. Or qui finance le hamas , le hezbollah et autres mouvements terroristes ? l'Iran , qui ne reconnait pas l'état d'Israel et ne jure que par sa destruction. Qui qualifie Israel de cancer de la région ? Et que trouve t-on dans la charte du hamas, les cartes des manuels scolaires palestiniens, le symbole de l'OLP ... ? une "grande Palestine" où Israel n'existe pas , effacée de la carte Alors il faut arrêter de se raconter des histoires et de se complaire dans le mensonge .... en 75 ans d'existence, combien de fois Israel a été attaqué ? combien de fois a t-il attaqué le premier ? la seule raison d'être des mouvements terroristes est la destabilisation permanente de la région et la destruction d'Israel , en plus de leur enrichissement personnel grâce aux milliards d'aide internationale aveugle , sur le dos du peuple qu'ils prétendent défendre. Et toi, tu prétends que le seul problème serait Israel ? et que ces fumiers n'en seraient pas un ? faut arrêter de se moquer du monde ça , c'est le résultat d'une étude de l'Aman sur les préoccupations des palestiniens classées par ordre de priorité : tout confondu, la corruption et la crise économique représentent 56% des réponses , plus marqué en Cisjordanie (64%) qu'à Gaza (42%) ; "l'occupation israélienne" ne vient qu'en 3ème position avec 18% des réponses. En clair, tous ceux qui se font les porte-paroles du peuple palestinien en prétendant se soucier de leurs intérêts et de leur protection ne sont que des menteurs qui mettent en avant leur idéologie et leurs propres intérêts ; dans l'ordre , il faut d'abord aller dans le sens d'une éradication de ces nuisibles pour favoriser une alternance politique plus saine dans les territoires , avant d'engager un processus de négociation

Non on ne peut pas , personne ne soutient des crimes délibérés , mais encore faut t-il que l'intentionnalité soit prouvée d'une part , et que des cas isolés ne servent pas de prétextes à établlir des généralités alimentant une propagande haineuse Les discussions seraient probablement plus équilibrées si vos positions ne reposaient pas sur une vision très manichéenne des choses, qui exonère de toute responsabilité les ordures à l'origine de cette sale guerre. Je veux bien qu'il y ait des dérives ou des erreurs à pointer du doigt du côté d'Israel mais on ne peut pas se limiter à ça en éludant tout le contexte.

Qu'est ce que ça peut vous faire puisque vous n'avez visiblement rien à dire ? Le sujet porte justement sur les mandats d'arrêt de la CPI , pas sur les solutions de sortie de ce conflit qui dure depuis 80 ans Les mots peuvent tuer , on le voit bien aujourd'hui dans la sale propagande diffusée qui fait mine d'oublier les sources de ce conflit et travestit la réalité pour diaboliser un état qui se défend contre la barbarie , cette propagande contribuant pleinement à l'importation de ce conflit dans le monde en galvanisant les haineux et en désinhibant l'antisémitisme viscéral que certains cachent derrière une bienpensance hypocrite. Il ne s'agit donc pas d'un jeu puéril de contester les nombreux mensonges et inversions accusatoires qui contribuent à attiser la haine dans le monde. Terminer ce conflit est impossible tant que des mouvements terroristes se trouvent aux portes d'Israel , les élradiquer est un préalable , une alternance politique plus modérée en Israel est également nécessaire mais ne sera possible que lorsque les menaces qui pèsent sur la sécurité du pays seront éliminées. Cette guerre est existentielle pour Israel , mais aussi pour les mouvements terroristes qui instrumentalisent le peuple palestinien pour se maintenir au pouvoir et s'enrichir sur leur dos , ce n'est pas juste une question de territoires comme beaucoup semblent le croire.

non je ne nie pas ces destructions , c'est juste que je ne confonds pas ceux qui les ont engendrées avec ceux qui les ont rendues inévitables Ce que je ne comprends pas , c'est pourquoi les gens deviennent amnésiques lorsqu'il s'agit de déterminer les responsabilités , est ce que seulement les gazaouis ont la possibilité de critiquer le hamas ? A Rafah, on pointe du doigt les nombreuses destructions mais sans préciser qu'il y avait 70 tunnels qui servaient à acheminer des armes par l'Egypte

N'importe quoi , ta grille de lecture est tordue , ton échelle de valeurs complètement inversée , et tu travestis la réalité comme tu respires ; alors tes petits jugements ... disons que contrairement à toi , je ne porte pas d'oeillères sur les vrais responsables de cette guerre et ses conséquences. Oui, comme dit plus haut , si le hamas n'avait pas construit des kms de tunnels , il n'y aurait sans doute pas autant de destructions ; tu confonds causes et conséquences ; accessoirement, déplacer des populations permet de sauver des vies , mais j'imagine que ça n'arrange pas la propagande macabre destinée à appuyer sur la corde sensible de la communauté internationale ? Les données du COGAT démontrent que les quantités de nourriture et produits de 1ère nécessité acheminées étaient plus que suffisantes pour 2 millions d'habitants , et Israel n'est pas responsable de la distribution des ces ressources ou de leur pillage / détournement par le hamas qui s'est approprié cette distribution pour mieux contrôler la popualtion. On ne sait pas chiffrer les victimes civiles aujourd'hui puisque les chiffres englobent les membres du hamas , donc je ne sais pas d'où tu sors tes "dizaines de milliers à chaque fois" ; quoi qu'il en soit, il n'y a pas de rhétorique de boucliers humains , c'est un crime de guerre , point. Pas besoin d'inverser les responsabilités, cette stratégie minable est directement responsable des victimes civiles , quel que soit leur nombre. Et encore une fois, c'est le principe de proportionnalité qui prévaut en justice. Bref, que du factuel . Je te rassure , je pense qu'en matière de propagande et d'enfumage , tu me surpasses de très loin

Belle inversion accusatoire , grosse hypocrisie et larmes de crocodile , mais ça ne dupe pas grand monde Non ce n'est pas trop tard , la justice n'est pas passée et tu n'as qu'une version de l'histoire (celle que tu as envie de croire) , des images ne prouvent rien , ni sur la réalité des faits ni sur leurs circonstances, surtout à l'heure de l'IA où on peut en faire ce qu'on veut ; et le hamas est coutumier du fait , ça fait partie de leur stratégie lâche de jouer sur l'émotionnel pour anesthésier l'esprit critique Mais oui, c'est une sale guerre , d'autant plus lorsque les minables qui l'ont provoquée se planquent derrière des femmes et des enfants pour maximiser leurs victimes ; maintenant , déroules le film en arrière et aies le courage et l'honnêteté si tu en es capable de voir ce qui a provoqué une riposte de cette ampleur ; les ordures dont tu ne parles jamais savaient parfaitement ce qu'ils faisaient et ce que ça allait provoquer , alors évites de jouer les choqués ou les amnésiques aujourd'hui ; l'armée israélienne a fait tout ce qu'elle pouvait pour épargner les civils , jusqu'à augmenter ses pertes en renonçant à l'effet de surprise , quand dans le même temps , les criminels du hamas faisaient tout pour les augmenter Est ce que tu mesures ce que veut dire dégager le hamas une bonne fois pour toutes , et faire en sorte que ce genre de barbarie ne se reproduise plius ? ça veut dire détruire les centaines de kms de tunnels que ces terroristes ont construits sous toutes les habitations et infrastructures du territoire , et donc forcément des bombardements massifs et une destruction totale des zones concernées Est-ce que tu mesures ce que ça veut dire de renoncer à se défendre contre la barbarie islamiste , et donc accepter que ces horreurs se reproduisent tous les 4 matins parce qu'on n'a pas été capables de sanctionner les crimes de guerre du hamas lorsqu'ils utilisent des boucliers humains ? ça veut dire s'écraser devant le chantage immonde de sous-hommes pour qui les vies humaines n'ont aucune valeur et ne pas assumer son devoir de protéger ses frontières et sa propre population Alors peut être qu'Israel devra endosser une sale image pendant longtemps , mais ce sera aussi le message clair qu'on n'abdique pas face à la barbarie islamiste qui peut tuer, violer, mutiler, torturer ... n'importe où dans le monde sous n'importe quel prétexte ; la communauté internationale finira par comprendre que le combat que mène Israel aujourd'hui concerne le monde entier , ce n'est pas comme si on n'avait pas d'antécédents sans qu'il n'y ait d'histoire de territoires qui serve de prétexte

c'est pas une question de mon spécialiste est meilleur que le tiens, il est question que toi tu ne sais même pas ce qu'ils peuvent dire tu les accuses par principe d'être des antisémites et tu réfutes par principe tout ce qui irait dans le sens contraire de tes idées, tu es donc le pire. Nous autres allons au moins regarder les arguments avant de décider de rejeter qqchose. Et quand on se trompe on sait le reconnaître. Toi peu importe les faits tu t'en tiens à ton récit mensonger. Trumpisme toute. Fadaises et mauvaise foi. Non, j'estime que c'est à celui qui affirme quelque chose d'étayer ses arguments , sans se contenter de poster un article en accès restreint où l'on n'apprend pas grand chose , ce qui démontre qu'il n'est pas allé plius loin que son titre ; tu dis que tu vous regardez les éléments et arguments , pourtant je les cherche encore ... je vois juste "le spécialiste X a dit ça , ça prouve que j'ai raison" ; donc tes critiques , gardes les pour toi et tes compères. Sur le sujet, ce que j'ai posté de Mme Nderitu (conseillère spéciale à l'ONU) est bien plus explicite , qu'on partage ou non cette position. Sur la base de ses connaissances et expériences , voilà ce qu'elle dit exactement : J'ai déjà posté 2 fois ces extraits , qu'est ce que tu en as retenu , toi qui prétends considérer les arguments et donner des leçons aux autres ?? en quoi ce ne serait pas pertinent ? et en quoi ce que dit l'expert que vous citez le serait plus ?

Non, ça ne prouve strictement rien dès lors que les éléments de la partie adverse n'ont pas été considérés. Tu n'es pas vraiment en position de distribuer des points de crédibilité avec les mensonges que tu diffuses.

La question des territoires n'est qu'un prétexte , même si des solutions avaient été trouvées , le conflit ne se serait pas arrêté pour autant puisque c'est l'existence même d'Israel qui est en cause pour ceux qui attisent le conflit depuis des lustres.

Je ne sais rien mais je dirais tout ... le sophisme à l'état pur La CPI a émis des mandats d'arrêt après avoir annulé à la dernière minute une visite prévue en Israel pour , justement , entendre les arguments et examiner les éléments israéliens , et dans ta logique lunaire, cela donnerait du crédit à des allégations ... ben voyons , ça sent surtout la grosse pression extérieure Quoi qu'il en soit , aucun crime grave n'est avéré , puisqu'il n'y a que des chiffres communiqués par le hamas, sans distinction entre civils et terroristes, et que rien n'a été validé en justice ... à partir de là , ne confonds pas tes opinions personnelles avec la réalité Il n'y a pas vraiment de parti pris lorsqu'on considère que globalement l'armée israélienne n'est pas le monstre que vous en avez fait , même s'il peut y avoir des cas isolés de dérives , et que toute guerre fait des victimes civiles sans que ce soit délibéré ... c'est une position mesurée , plus réaliste que la vision caricaturale que vous diffusez pour entretenir une propagande de diabolisation Les monstres qui sont allés trop loin sont plutôt les terroristes du hamas, et je serais partisane de les dégager à grand coups de pompes pour assainir la région ; c'est un pré-requis à toute avancée et une évolution positive pour les deux camps ; Netanyaou n'a pas non plus vocation à rester au pouvoir avec les affaires qu'il a sur le dos et le rejet d'une masse d'israéliens. Mais je ne vois pas en quoi la communauté internationale serait légitime à faire de l'ingérence en Israel , qu'elle fasse en sorte de construire une alternative politique pour les palestiniens serait déjà pas mal.

Normal , Israel est un état de droit , et dans ce cas le principe de complémentarité s'applique , en plus de pas avoir ratifié le statut de Rome ; drôle que les juges de la CPI aient laissé passer un point ausi flagrant Oui, plan iranien , entre autres , pour torpiller les pourparlers de normalisation des relations entre l'AS et Israel qui auraient un peu plus marginalisé l'Iran dans la région ..... proches de l'aboutissement à cette période Défendre la cause palestinienne est souvent le paravent de l'antisémitisme ou de l'antisionisme , parce que les soutiens font abstraction des premières préoccupations des palestiniens (corruption, crise économique ) pour y substituer leurs propres priorités (territoires) de façon à alimenter une propagande anti-israélienne ... on ne les entend jamais lorsqu'il s'agit de dénoncer la corruption , la misère entretenue ou la répression violente du hamas Lorsque l'apologie du terrorisme n'est pas explicite et directe parce que condamnable , elle devient implicite lorsqu'on dénie le droit d'un état à se défendre contre la barbarie sous couvert de moralité , en l'obligeant à accepter les méthodes criminelles de terroristes sous peine d'accusations de crimes de guerre. Il n'y a pas de justice internationale ni la moindre condamnation pour l'instant , juste des accusations infondées et des extrapolations douteuses