colibri33

Bah les groupuscules néonazis voient ce qu'ils veulent , on s'en fout ... on pourrait aussi chipoter sur l'inclinaison du bras et sa direction , mais je n'en vois pas l'intérêt ; le plus important reste de contextualiser ce geste et comprendre que l'interprétation tordue que beaucoup en font est directement liée à leur haine du personnage Parmi les spécialistes de la shoah et de l'antisémitisme , il y a aussi bien des gens qui voient un salut nazi que de gens qui n'en voient pas , il n'y a donc aucune évidence Accuser @elonmusk d’avoir fait un salut nazi est absurde et malfaisant…Un geste s’apprécie dans un contexte et avec les mots prononcés… Arno Klarsfeld J'ai cherché dans ton article ce qui pouvait être pris pour de l'antisémitisme flagrant et je n'ai pas vu grand chose .... si ce n'est de l'interprétation capillotractée et sujette à contestation ou des éléments peu précis ; c'est un fait qu'il y a une cabale organisée contre lui depuis le rachat du réseau social et qu'on cherche à le discréditer par tous les moyens parce qu'il a eu le mauvais gout d'arrêter la censure et de rendre publiques des communications internes qui faisaient état des pressions exercées sur le réseau par les démocrates , notamment pour enterrer des éléments de l'affaire Hunter Biden. et lorsque ça dérape : Je ne vois pas de preuves des allégations selon lesquelles il y aurait + de propos antisémites depuis le rachat ; j'ai même lu qu'une plainte pour diffamation avait été déposée contre ceux qui l'affirmaient Certains tweets sont plus anti-woke qu'antisémites ... et ce n'est pas parce que Soros est juif que les critiques qui le visent sont antisémites , c'est d'abord un homme qui finance à travers sa fondation des juges , ONG , activistes ... pour, entre autres, orienter les élections ou destabiliser des pays qui ne vont pas "dans le bon sens" ... Comme dit plus haut , le soutien à l'AFD ne signifie pas grand chose , pas plus que le soutien de Meloni ou de Trump Bref, il n'y a rien dans ton "contexte" , je vois plus de danger chez ceux qui attisent la haine contre les juifs en Europe en important le conflit israélo-palestinien que dans des re-tweets qui ne démontrent rien ou des allégations infondées. Musk n'est sûrement pas exempt de reproches , mais pas non plus l'abominable nazi pour lequel on le fait passer.

par exemple ? Vous voulez parler d'Israel qui se fait attaquer lâchement sur son territoire , et se défend pour mettre fin à la barbarie d'une organisation terroriste ? vous avez une drôle d'approche du sujet Arrêtez de répandre vos bobards , la censure d'état se pratiquait à l'échelle industrielle sur Twitter avant son rachat , avec Musk finis les faux comptes , les sales trolls payés pour harceler et insulter toutes les voix dissonnantes , j'en ai été témoin , alors n'inversez pas les rôles .. les fachos sont ceux qui cherchent à censurer par tous les moyens en invoquant une prétendue désinformation alors que ce sont eux qui en diffusent le plus

Il faut encore être convaincu qu'il s'agit d'un salut nazi , avec les intentions et l'état d'esprit qui vont avec ... ce n'est pas mon cas lorsque j'observe ses gestes dès son entrée , sa surexcitation , que j'entends ses paroles , que je considère ses positions sur Israel ou sur la liberté d'expression ; le geste y ressemble oui , mais au pire ce serait une parodie En réalité, ceux qui ne voient qu'un salut nazi sont ceux qui n'aiment pas le bonhomme pour X raisons , ça n'a rien d'objectif , tout n'est qu'une question d'interprétation dès lors qu'on choisit de dissocier les paroles prononcées des gestes , or la petite musique qui veut que tous ceux qu'on cherche à diaboliser soient assimilés à Hitler ne date pas d'hier , elle vise précisément à discréditer tous ceux qui s'opposent aux dogmes imposés et ne suivent pas le mouvement ... et Musk est typiquement un personnage fantasque qui chie dans les bottes de pas mal de monde Le pire est que ses détracteurs sont souvent aussi ceux qui ferment parallèlement les yeux sur les groupuscules néonazis bien réels intégrés dans les sphères administrative, politique, militaire ... en Ukraine, les statues de Bandera, les noms de nazis attribués à des rues , écoles et stades ... une belle hypocrisie donc Je suis certaine que s'il s'était agi d'une personnalité moins contestée ou controversée , on aurait trouvé des circonstances atténuantes , ou une autre interprétation ... "Sorti de son contexte" parce qu'on ne considère que le geste et rien d'autre , pour tomber dans les conclusions faciles qui vont dans le sens de son idéologie

je trouve cette polémique ridicule , vous avez un cursus comptable ? et alors ?? on n'est pas là pour se livrer à des concours de compétence ou afficher avec mépris sa supériorité lorsque ça n'apporte rien au débat à quoi ça sert de pinailler sur des mots en perdant de vue le fond , en l'occurrence l'idée principale qui était , de mémoire , de relever que la robotisation d'une entreprise génère du CA ou du revenu (peu importe) sans être soumise à cotisations ou taxes ? juste à noyer le poisson , faire diversion et dévier le sujet sur des enculages de mouche pour ne pas avoir à argumenter sur le fond La robotisation croissante est pourtant une vraie problématique en terme de pertes d'emplois, de cotisations alimentant la protection sociale , et ce débat me semble bien plus important et intéressant que de palabrer des heures sur un mot ... en anglais , ça se dit "sales and revenue" ... comme quoi ...

Il faut généraliser ces implants pour contrôler le comportement humain , et je ne crois pas que ce soit le but recherché ; mais on y arrive déjà bien sans cela comme expliqué plus haut Pour le reste , je suis sidérée de voir la mayonnaise et les extrapolations hasardeuses qu'on fait autour d'un geste sicemment sorti de son contexte, lorsqu'on ferme les yeux parallèlement sur des ignominies bien plus palpables et les tendances puantes observées ces dernières années ; preuve que chacun ne voit que ce qu'il a envie de voir selon son idéologie

oui , c'est justement pour ça que j'en parle ... non pas que je sois pour , sauf cas particuliers de maladies neurologiques , mais pour répondre à @rokutonoken

Si c'était aussi simple .... je n'irai pas plus loin parce qu'on est hors sujet ... sauf si vous préconisez des implants cérébraux en guise de solution

Non ce n'est pas barbant , c'est même intéressant , mais je ne crois pas qu'on puisse résumer ces ignominies à des phénomènes biologiques ... et on sort un peu du sujet. On n'a pas vraiment besoin d'études scientifiques pour savoir à quel point l'ingénierie sociale peut pousser les individus au pire , même parmi les plus intelligents ou empathiques en temps normal, on peut le voir encore quotidiennement. Par exemple, faites courir la rumeur que telle ou telle catégorie de personnes diffuse une maladie mortelle , matraquez les esprits du matin au soir sur ce sujet , et vous verrez graduellement une majorité de personnes s'en détourner , certaines par peur , d'autres pour rejoindre le groupe dominant. Aujourd'hui , les médias subventionnés sont les catalyseurs de ces bourrages de crâne , souvent anxiogènes , parce que la peur est plus vendeuse que le rassurisme , et que c'est aussi un outil de manipulation très puissant. Il y a aussi la logique de bouc émissaire , souvent associée à des situations de crise , et permettant à un groupe "d'exorciser le mal" et s'unifier autour d'un ennemi commun Toujours pour essayer d'expliquer ces atrocités au delà des aspects biologiques , il y a le rapport à l'autorité que chacun développe en fonction de son vécu , ceux qui ont été interrogés sur leur rôle dans la shoah ont expliqué avoir seulement respecté leurs obligations. Les résultats de l'expérience de Milgram dans les années 60 sont édifiants sur ce point https://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Milgram Donc oui, il peut y avoir des prédispositions génétiques ou phénomènes biologiques dans des comportements violents et la perte d'empathie , mais ça ne me semble pas être la source majeure des plus grands drames de l'histoire ; une propagande haineuse et anxiogène martelée quotidiennement peut suffire à conduire au pire ... et l'histoire n'a rien appris ... (au passage, les terroristes islamistes sont souvent sous l'effet de drogues au moment des actes , captagon ou autres)

Tout est relatif , lorsqu'on voit ce que certains dirigeants de pays "démocratiques" ont été capables de dire et de faire pendant la période covid (c'est ça qui n'est pas joli joli) , et qu'on pressent comment cette tendance puante perdurera et progressera sous couvert de réchauffement climatique , on ne peut qu'apprécier les actions d'un individu qui redonne plus de liberté d'expression , peu importe ce qu'en disent les vrais fachos férus de censure tous azimuts pour imposer leurs dogmes comme pensée unique. La lutte contre la délinquance a bon dos ... L'ex Twitter , comme Facebook , étaient non seulement bridés par des consignes de censure gouvernementale pour délits d'opinion , mais aussi gangrénés par des trolls et faux comptes uniquement là pour diffuser le discours officiel et dénigrer les opinions divergentes, voire se livrer à des harcèlements et insultes. J'ai pu le constater personnellement sur plusieurs comptes de personnes sérieuses et respectables que je suivais à l'époque et que je suis toujours. Donner la priorité aux problématiques nationales, privilégier les libertés fondamentales aux mesures liberticides sans fondement, bannir la censure , sortir des dogmes imposés comme vérités absolues et réinstaurer le débat contradictoire , sortir d'organisations internationales gangrénées par l'oligarchie mondialiste , sortir des guerres tous azimuts qui ne font qu'engraisser des lobbies de tous poils sur le dos des populations et au prix de pertes humaines inutiles ...... ça me parait déjà pas mal ... autant dire que je rêverais que l'on ait en Europe des dirigeants couillus qui se préocupent plus de l'intérêt national et des libertés fondamentales que des directives destructrices d'organisations supranationales Je suis plus mitigée sur les mesures contre l'immigration , mais je pense que les impératifs économiques moduleront les règles ; il n'est d'ailleurs pas question d'expulser tous les immigrés , mais seulement les criminels , ce qui me parait relever du bon sens. Abroger les lois anti-discrimination ne veut pas dire donner libre cours à la discrimination , mais mettre fin à une idéologie wokiste poussée à l'extrême qui inverse les choses en donnant tous les pouvoirs à des minorités contre la majorité La question de l'IVG , sauf erreur, ne me semble pas être dans le programme de D. Trump , et il me semble que les Etats qui l'interdisent sont très peu nomlbreux

La précision, c'est pour ceux qui confondraient PIB et recettes fiscales ... il y en a beaucoup mine de rien ... et surtout pour souligner que je ne vois pas en quoi une hausse de recettes fiscales liée à une forte croissance ou à d'autres facteurs pourrait impacter l'économie ; on parle là du budget de l'Etat qui fnance essentiellement des dépenses de fonctionnement Je comprends bien la théorie , mais je parlais seulement de comptabilité publique , la probabilité de se trouver en situation d'excédent étant quasi nulle La dette n'est pas un bloc indivisible, on la rembourse par fractions tous les ans , donc en cas de réduction des déficits , il y aurait diminution de la charge d'intérêts et de la dette par diminution des emprunts ; une hausse de 1000 milliards en 7 ans ne peut pas être considérée comme le cours normal des choses , d'autant plus lorsqu'on sait qu'elle n'a pas contribué à une politique économique équilibrée ou à des investissements productifs.

Quand les comptes de l'Etat sont en excédent , cela veut juste dire que les recettes fiscales sont supérieures aux dépenses , soit parce que la croissance est plus forte et a engendré plus de recettes fiscales , soit parce que les dépenses sont moindres pour X raisons, ou les 2. Je ne vois pas en quoi cela enlève quoi que ce soit à l'économie. C'est rare, mais ça arrive https://www.la-croix.com/Journal/En-Allemagne-budget-excedentaire-2014-2018-05-23-1100940884

Les guillemets sont aussi souvent utilisés dans un sens ironique , et je pense que c'est le cas en l'occurrence .. parce que je ne vois pas bien pourquoi on les utiliserait sur le mot "horreur" s'agissant de la shoah ; ça ne peut pas être une simple maladresse

entre autres oui, mais pas que .. Moins de déficit ou pas de déficit = pas d'accroissement de la dette , voire réduction si l'on rembourse plus qu'on emprunte s'il n'y avait pas de concurrence déloyale , il n'y aurait en toute logique aucun intérêt à délocaliser la production dans des pays low cost , il y aurait + d'emplois en France, moins de chômage, moins d'allocations, + de pouvoir d'achat , + de croissance , + de recettes fiscales et sociales , un système de retraites mieux financé , moins de déficits et moins de dette. Ensuite, rien n'empêche de réindustrialiser la France et produire localement tout ce qu'il est possible de produire , je pense notamment au plus sensible comme les médicaments par exemple Il y a endettement et endettement , lorsqu'on s'endette pour investir , cela n'a pas la même signification que s'endetter pour juste assurer les dépenses courantes du pays et compenser les transferts de fonds publics vers des intérêts privés

Dans un monde libéral , l'Etat ne ferait pas office de nounou des grandes entreprises en les biberonnant d'aides publiques et cadeaux fiscaux de plus en plus ruineux au détriment de l'ensemble de la population ; c'est pourtant ce qui se pratique depuis 40 à 50 ans , on individualise les bénéfices et on mutualise les pertes Les gouvernements successifs se sont comportés en vulgaires joueurs de casinos qui misent des centaines de milliards sur la France d'en haut en faisant semblant de croire et faire croire à un ruissellement en emplois et compétitivité ... et le pire , c'est que les constats d'échec de ces politiques déséquilibrées n'ont pas pour autant empêché de réitérer ces âneries , et pour cause , les balivernes sur la compétitivité et l'emploi ne sont que des prétextes pour des retours d'ascenseur électoraux Les Français sont les pigeons de cet assistanat scandaleux sans contrepartie ni discernement qui plombe le pays à tous les niveaux , mais grâce à l'ignorance bien entretenue, on leur fait croire que le problème vient de "la France d'en bas" et de ces "retraités oisifs et trop riches" ou "salauds d'allocataires" qui ne trouvent pas d'emplois parce que l'UE a le bon gout de proposer de la main d'oeuvre low cost et des paradis fiscaux grace à sa politique d'intégration ; la concurrence déloyale est une des causes du désastre économique français. Résultat : moins de PIB , + de chômage , + d'allocations , + de déficit et + de dette Idem pour la désindustrialisation du pays hors délocalisations , si on ne produit presque plus rien en France , c'est encore une fois grâce aux gouvernements successifs qui ont bradé nos fleurons industriels et savoir-faire , avec pour effet d'augmenter notre dépendance à tous les niveaux et de dégrader toujours plus notre balance commerciale Et bien loin de retenir les leçons du passé, qui est en train de tuer notre agriculture et notre énergie ? Oui à ce stade , on peut penser que le massacre du pays pour entrer dans le moule d'une union destructrice, conjugué à la robotisation et l'IA , feront de nous des "inutiles" et allocataires d'un revenu universel ; mais ce serait une erreur de croire que l'effondrement économique de la France est une fatalité ou seulement lié à de l'incompétence , c'est aussi le résultat de choix politiques délibérés privilégiant une minorité de nantis, assumés sous couvert de causes bidons

C'est un raisonnement capillotracté qui relie et assimile des phénomènes qui n'ont pas les mêmes fondements pour aboutir à des conclusions et généralités faciles , qui laisseraient supposer que tous les capitalistes sont des nazis en puissance L'individualisme, le défaut d'empathie et le mépris sont présents dans toutes les couches de la société, ce n'est pas pour autant qu'on peut qualifier ces gens de nazis , le nazisme étant fondé sur le racisme et l'antisémitisme viscéraux qui ont conduit à l'extermination froide et méthodique de millions d'individus On peut supposer oui , mais pas en faire une vérité ou une généralité ; l'appat du gain et le gout du pouvoir seuls peuvent anesthésier les sentiments humains , pour autant qu'il y en ait à la base , et dans ce cas Musk serait loin d'être un cas isolé ...

en l'occurrence, je pense que ce serait plutôt contreproductif , surtout dans le contexte actuel ...

Humaniste je ne sais pas , mais plus partisan de liberté pour les peuples que les prédécesseurs il me semble ; pour le reste, je pense qu'on est tous +/- logés à la même enseigne dès lors que l'oligarchie a une forte influence sur nos politiques ; Bruxelles est la place forte des lobbyistes de tous poils , j'ai lu qu'il y en avait 70 par député ...

Seuls les actes comptent , et jusqu'à présent , il me semble qu'il n'y a aucune ambiguité sur le sujet concernant Trump ; en 5 jours, il a déjà respecté une grande partie de ses promesses en signant plus d'une centaine de décrets ; le rôle de Musk est de restructurer les agences fédérales pour plus d'efficacité et d'économies ; je ne préjuge pas de l'avenir , tout peut arriver ... mais même si je n'adhère pas totalement au programme de Trump, il y a des points qui me semblent aller dans le bon sens

Il est fantasque et exubérant certes, mais on ne se retrouve pas à la tête d'autant entreprises innovantes dans le monde en étant taré ; il est libertarien , pro-Israel, et il a mis fin à une censure d'état organisée sur ex Twitter ; ça ne cadre pas vraiment avec l'idéologie nazie ... je suis bien plus choquée par l'aveuglement volontaire des occidentaux face aux néonazis infiltrés dans toutes les sphères en Ukraine que par ce qu'on imagine voir dans les gestes de Musk

En fait, il a réagi assez rapidement en disant qu'il n'avait pas fait de salut nazi et que c'était un coup tordu mais au delà des images, croyez-vous sérieusement qu'un individu normalement constitué et + puisse faire un salut nazi devant des millions de spectateurs américains et le monde entier le jour d'investiture d'un président qui a clairement démontré son soutien à Israel , même s'il avait des penchants douteux ? ça n'a pas de sens

Pas plus que le soutien au RN , ou le soutien de Trump ; c'est même plutôt cohérent lorsqu'on adopte une politique anti-immigration

oui, c'est plus soft chez Macron, mais le geste est le même : main sur le coeur et bras droit levé ; il me semble que c'est ce que vous avez décrit Pour Musk, je pense qu'il ne faut pas se limiter au geste , sauf si on tient mordicus à ne voir que ce qu'on a envie de voir ; il est clair que beaucoup de détracteurs de Trump et Musk voient Hitler partout sauf chez ceux qu'ils défendent ... je ne crois pas une seconde au salut nazi , non seulement du fait des paroles associées , mais aussi de son profil qui ne cadre pas du tout avec ; le soutien à l'AFD ne signifie rien , l'AFD est aussi anti UE , ça doit sûrement peser dans la balance

comme là non ? on ne s'est pas posé autant de questions à ce moment ... il me semble qu'on ne peut pas se limiter à observer les gestes sans les lier aux paroles prononcées https://x.com/visegrad24/status/1882553556093571563

Ce que je vois dans ces débats sur la retraite , c'est que le gouvernement a gagné sur toute la ligne en faisant en sorte d'engendrer une guerre intergénérationnelle avec ses enculages de mouche stériles pour savoir qui a le plus travaillé, le plus contribué, le plus profité ... et les éternels bobards sur la situation économique du pays et le système de retraites Tout pour faire oublier les centaines de milliards dilapidés en direction de ceux qui n'en ont pas besoin , les 1000 milliards de dette supplémentaire engendrés en 7 ans via des mesures clientélistes sans discernement ni contrepartie ; l'argent , on sait où il est ... mais il n'est pas question de toucher au pactole des parasites qui ruinent le pays On a des centaines de milliards pour financer les mesures inefficaces et ruineuses d'une pandémie montée en mayonnaise , une guerre qui ne nous concerne pas au delà de l'humanitaire et qui aurait pu être évitée, des mesures soi-disant écolo ,... qui ne font que couler l'Europe en engraissant une minorité de profiteurs de guerre , une UE mortifère qui plonge la France dans le trou , le train de vie boulimique du mille-feuilles français ... mais pas les retraites ... sinistre blague On fait comme si la démographie était immuable dans le temps, comme si la baisse du nombre d'actifs était une fatalité , comme si le nombre d'emplois nets crées dans ce pauvre pays dépouillé par des politiques clientélistes était suffisant pour traiter les chômeurs de fainéants, comme si le système de retraites était juste et équilibré , comme si'il ne reposait que sur un indicateur et une comparaison bidon avec les pays voisins ... En réalité, on veut juste qu'il coule et on fait tout pour faire peur et pousser les générations actuelles et futures à la capitalisation , et in fine satisfaire les fonds d'investissement qui lorgnent sur ces fonds depuis des décennies En fait, le système de retraites français est ce qu'on veut qu'il soit , c'est un choix politique depuis toujours ; et le seul constat qu'on puisse faire aujourd'hui est que les dirigeants politiques préfèrent continuer à piller le pays au profit d'intérêts privés , pour financer des guerres en se laissant vassaliser par d'autres puissances, et une transition écologique/énergétique fondée sur des mensonges , suivre la médiocrité sociale dictée par l'UE ... plutôt que faire en sorte que les citoyens français aient un niveau de vie décent. Ces priorités douteuses me semblent être la seule leçon à retenir. Inutile de se friter sur qui doit payer la note lorsqu'on sait qui se gave sur le dos des actifs et retraités, nous sommes dans le même bateau.

comme partout dans le monde , faut arrêter de focaliser sur Musk .. des employeurs pourris qui se gavent en méprisant leurs employés , on en a à la pelle ; et jusqu'à preuve du contraire , c'est bien en Europe et particulièrement en France que les inégalités se creusent le plus, avec une envolée du nombre de millionnaires, milliardaires, de leur fortune , des dividendes ... et parallèlement une population qui s'appauvrit de plus en plus sophisme grossier ... cocasse lorsque ceux qui vomissent le plus sur Musk sont souvent ceux qui soutiennent hypocritement un pays gangréné par des groupuscules néonazis bien réels ... ceux là se font applaudir