colibri33

Ben Gvir et Smotrich ne représentent qu'une minorité des israéliens , ils sont là pour assurer une majorité à BN. Ce qui ne veut pas dire que leurs positions parfois extrêmes sont suivies. Moi je parle d'accueil provisoire , au moins pour les femmes et les enfants si certains pays ont peur de récupérer des membres du hamas. Peut être , mais je ne vois pas bien comment on pourrait détecter des entrées de tunnels et les détruire sans raser ce qui est au dessus Peut être , dans ce cas mes excuses. Ce qui me fatigue, c'est de voir qu'assez rapidement, l'attaque barbare du 7 octobre a été rangée au placard pour ne focaliser que sur les actions israéliennes. Pourtant les 2 sont liés , le choc a été brutal en Israel et les traumatismes restent, c'est un point de non retour qui impose d'en finir avec les menaces terroristes perpétuelles aux frontières. pourtant la définition d'un crime de guerre ou d'un génocide repose sur l'intention ; et non, je considère toujours que lorsque les civils ne peuvent pas être accueillis dans des zones plus sures et que l'armée fait tout pour épargner leur vie, on ne peut pas parler de tueries délibérées. Rien à voir avec des pourritures qui ont plannifié leur intrusion dans des maisons pour torturer et massacrer des civils.

Ah cette merveilleuse IA qui dit ce que les gens ont envie de lire ... le contenant plutôt que le contenu , peu importe que ce soit un ancien toxicologue en chef de Pfizer qui parle (Helmut Sterz) , l'essentiel est de continuer de croire qu'on n'a pas été roulés dans la farine .... ce serait le désert de Gobi si le mot complotiste n'était pas devenu le réflexe de survie de ceux qui n'ont pas d'arguments A part ça, pas besoin de videos Youtube, toute personne dotée de 2 neurones est capable d'aller sur le site Clinical trials pour constater que l'étude Pfizer était de type 1/2/3 et qu'elle était en phase 3 au début des campagnes de vaccination avec une date de fin en 2023 ; c'est également facile de savoir que les études de biodistribution, immunogénicité, génotoxicité , carcinogénicité ... exigées lors de la mise sur le marché de tout vaccin , n'ont pas été réalisées et communiquées aux autorités compétentes avant circulation des vaccins. Ces vaccins étaient bien expérimentaux , c'est factuel , les caricatures et sarcasmes ne servent à rien si ce n'est à se voiler la face.

Par contre y’en a des tonnes pour Nethanyaou qui bombarde. Pour être très claire , je ne porte pas Netanyaou dans mon coeur sur bien d'autres sujets , et je ne suis pas dupe sur le fait que la guerre permet de retarder les échéances judiciaires , mais ce serait une erreur de croire que d'autres dirigeants auraient pu faire autrement après le 7 octobre, que ce soit en Israel ou ailleurs dans le monde. On est loin des roquettes balancées dans le sud d'Israel. La situation à Gaza (tunnels, planques dans hopitaux, écoles, habitations ...) est imposée par le hamas , le refus d'accueil provisoire des pays environnants aggrave encore les choses , et je ne crois pas qu'il y ait des cas comparables dans le monde. Un pays agressé aussi sauvagement n'a pas besoin d'excuses pour se défendre , surtout auprès des hypocrites qui s'expriment pour contenter leur électorat et qui sont loin de faire dans la dentelle lorsqu'ils sont concernés , et les tunnels ne peuvent pas être détruits autrement que par des bombardements préalables. relis ma phrase , on ne vient pas en aide à des morts : "La situation est claire : 1 attaque terroriste barbare / 1 légitime défense contre des tordus du ciboulot qui se planquent dans la population , hopitaux, écoles ... / et des pays qui comptent les points sans venir en aide aux victimes potentielles. " ben encore heureux que les guignols qui se sont exprimés ne décident pas des impératifs sécuritaires d'Israel ; qu'ils se contentent de verser des larmes de crocodile , diffuser la haine , préconiser des solutions débiles , et gagner des points auprès de leur électorat est un maximum. Se rappeler du cynisme et de la barbarie des pourritures qui ont tout déclenché , et qui utilisent leur population comme chair à canon et outil de com, est au dessus de leurs forces. je trouve ça sidérant de voir à quel point les gens sont capables de retourner une histoire pour ne focaliser que sur ce qui les intéresse et oublier le pire , voire le soutenir. Non c'est orienter le débat de façon tendancieuse , c'est un droit et un devoir pour un dirigeant de protéger son territoire et sa population après une agression barbare , et dans le contexte imposé par les terroristes, il n'y a pas 36 solutions. On peut se poser des questions sur le 7 octobre (c'est d'ailleurs le cas en Israel puisqu'il y a commission d'enquête) mais ça ne change rien aux objectifs d'éliminer les menaces perpétuelles aux frontières du pays , notamment les pourritures qui ont froidement et lâchement massacré des civils et se planquer lâchement derrière des civils fait partie du package des ordures dont tu ne parles jamais. Provoquer une riposte forte et un maximum de victimes civiles pour diffuser des chiffres bidons et une propagande larmoyante hypocrite est l'objectif ultime de ces ordures. Qui sert à quoi au final? à rassembler les haineux et neuneus , à diaboliser Israel sur la scène internationale , parce que ces dirigeants pourris n'ont jamais été capables d'offrir autre chose que la misère et la guerre à leur population.

Ce à quoi je pourrais te répondre qu'en prévision de la guerre dès 1949 , beaucoup d'arabes palestiniens ont fui de leur propre chef pour s'en protéger et qu'ils bénéficient aujourd'hui d'un statut de réfugié unique au monde. On pourrait aussi parler de ceux qui ont accepté d'être payés pour céder leurs terres ... et de ceux qui y sont restés et constituent aujourd'hui 20% de la population israélienne ; mais c'est sur que c'est moins "sexy" que le narratif largement répandu de "sionistes qui volent les terres de paysans vivant paisiblement" Toujours est t-il qu'il n'y a pas la moindre excuse pour ces pays qui n'ont rien fait pour épargner des vies Elles sont là mais quand on ne sait pas elles sont potentielles , et personne ne sait dire combien d'ordures du hamas , de morts naturelles , de victimes de la répression du hamas ou des couacs de leurs roquettes , en font partie ... surtout lorsque que les membres du hamas eux mêmes s'habillent en civils .... la seule communication est sur les femmesetlezenfants pour appuyer sur la corde sensible des naifs qui ne savent pas que le hamas recrute à partir de 13 ans , et qu'il utilise ces jeunes pour protéger leurs fesses et engendrer de l'indignation internationale J'avoue avoir du mal à comprendre le sens de ta démarche , si c'est dire que la guerre c'est pas beau , je suis d'accord avec toi ; si c'est dire qu'Israel doit endosser la stratégie glauque et délibérée des terroristes et ses conséquences , et renoncer à défendre sa propre population , faut pas rêver , c'est exactement ce que le hamas veut “L’effusion de sang dans la bande de Gaza profitera au Hamas”. “Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”, https://www.courrierinternational.com/article/enquete-sacrifices-necessaires-le-cynisme-macabre-du-leader-du-hamas-a-gaza mais parler de victimes consenties du côté d'Israel , c'est inverser les rôles et faire croire qu'on a plus d'états d'âmes ailleurs dans le monde , oublier que les crapules du hamas utilisent tous les hopitaux et infrastructures civiles pour se planquer , dénier le droit d'Israel d'éliminer les pourritures à la solde de l'Iran qui persisteront dans leur barbarie si rien n'était fait , et surtout oublier le plan machiavélique des terroristes d'exposer délibérément la population aux frappes israéliennes pour en tirer avantage pour leur propre compte ET alimenter leur com pourrie. Encore une fois , pourquoi Israel s'emmerderait à alerter les civils par tous moyens si les morts étaient froidement consentis ? Non, ce qui est délibéré c'est d'éliminer les ordures du hamas ; et Israel ne peut rien faire de plus que d'alerter les civils pour épargner leur vie en perdant l'effet de surprise ; qui le fait dans le monde ? et où voit t-on des polémiques sur les victimes civiles d'autres conflits ou massacres délibérés ? nulle part = double standard. On demande plus à Israel qu'à n'importe quel autre pays , il faut plutôt se demander pourquoi

Un grand nombre de civils ukrainiens a été accueilli par les pays européens environnants , les pays arabes voisins d'Israel ont refusé tout net l'idée d'un refuge provisoire aux gazaouis La situation est claire : 1 attaque terroriste barbare / 1 légitime défense contre des tordus du ciboulot qui se planquent dans la population , hopitaux, écoles ... / et des pays qui comptent les points sans venir en aide aux victimes potentielles. Qui est coupable ? qui est à l'origine de ces drames humains ? qui peut réitérer ses barbaries tous les 4 matins ? est ce qu'un dirigeant peut fuir son devoir de protection de la population ? Est ce que tu réalises que s'il le faisait , cela reviendrait à donner la victoire à des terroristes barbares ? victoire qui ferait tâche d'huile et encouragerait d'autres ordures à utiliser les mêmes méthodes n'importe quand et n'importe où dans le monde ? Il n'y a pas d'acceptation consciente et délibérée des morts , si c'était le cas pourquoi Israel perdrait son temps à alerter les civils avant toute action ? il n'y a tout simplement pas le choix , et cela fait 80 ans que ça dure

La belle affaire ... il n'en reste pas moins que ce gars n'explique pas pourquoi le Larousse a présenté le drapeau palestinien ainsi. C'est le Larousse , pas I24

Pas tant que ça , il y a par exemple son discours de campagne 2016 et celui de 2024 détaillant son plan pour une meilleure liberté d'expression. https://www.youtube.com/watch?v=lf4B7XfBTuA https://www.youtube.com/watch?v=EaltAqw09Rg Auant dire que j'aurais aimé que d'autres dirigeants en Europe prennent le taureau par les cornes sur ces sujets plutôt que le contraire. Pour le reste , je préfère 1000 fois une expression pas terrible avec des actions constructives en phase avec un programme que des formules pompeuses bien calculées pour enfumer les citoyens. Agir contre une corruption systémique et des idéologies intégrées dans les institutions américaines n'est pas simple. Le fait est que les médias qui entretiennent le Trump bashing n'ont aucun intérêt à présenter fidèlement ses paroles sans les sortir de leur contexte, ni à traduire des actions positives . On n'a donc pas une information complète et fiable pour analyser objectivement les faits et se forger ses propres opinions , sans parler de divergences idéologiques et politiques.

Qanon, c'est comme complotiste, extrême droite ... etc des petits jokers qui permettent à des gens de décrédibiliser à moindre frais des analyses qui ne vont pas dans le sens de la pensée unique imposée et à laquelle ils adhèrent Il suffit de lire les médias et d'entendre des politiques pour constater à quel point le déluge d'insultes et critiques semble être un exutoire , comme si les dirigeants qui acceptent de saborder leurs économies, droits et libertés fondamentales des citoyens au nom de causes bidons étaient brillants. pas mieux. Merci pour ce post rafraichissant , le Trump bashing perpétuel ne fait rien avancer , au contraire il permet d'endormir encore plus l'esprit critique sur nos propres carences et l'absurde qui prévaut dans les politiques menées en Europe. Souverainisme n'est pas un gros mot , agir pour ne pas se laisser bouffer par les ambitions mondialistes d'une minorité qui cherche à accroitre son pouvoir , c'est avant tout respecter ses électeurs. Trump est ce qu'il est dans ses impulsions et sa provoc , probablement souvent dans un jeu de fou qui dupe ses adversaires , mais j'ai entendu des discours peu diffusés qui démontrent qu'il est loin d'être aussi con qu'on le dit. Ce sont la prétention et les postures idéologiques qui permettent à beaucoup d'enterrer les couacs sous leurs nez pour mieux critiquer les politiques qui ne se soumettent pas aux projets mortifères auxquels ils ont souscrit aveuglément.

La haine , la falsification de l'histoire , le petit lexique appris par coeur et seriné ad nauseam ..... polluent trop le cerveau pour que la bonne foi ait une petite chance , il faudrait encore que l'on ait la volonté de mener ses propres recherches , regarder les faits (tous) et de se poser des questions pour remettre en cause un récit gravé dans le marbre depuis des lustres. Je n'y crois pas trop Ceux qui savent ce qu'est réellement un génocide , cad le massacre intentionnel d'un groupe racial , ethnique, religieux ... savent que les victimes d'une guerre urbaine avec boucliers humains ne sont pas ciblées délibérément ; pour les autres , c'est plus compliqué , d'autant plus lorsque c'est une stratégie de com de dévoyer le sens des termes spécifiques à la shoah pour la banaliser et inverser les rôles

Oui c'est cela ... dans ce cas toutes les guerres sont des génocides non ? où est ton indignation sur le vrai génocide du 7 octobre au cours duquel des terroristes lâches ont ciblé délibérément des civils parce qu'ils étaient juifs ? tu devrais peut être commencer par apprendre la véritable définition juridique d'un génocide et les éléments nécessaires pour le démontrer avant de prétendre donner des leçons de pertinence et de droit Accessoirement , tes chiffres proviennent du hamas , ils sont invérifiables , et ils ne distinguent pas les vrais civils touchés par les frappes israéiennes des sombres bouzes terroristes éliminées (au moins 30 000) , des morts naturelles et des victimes de répression ou boulettes du hamas C'est un fait qu'il n'y a aucun génocide ni aucun crime israélien prouvé à ce jour et que la propagande n'y changera rien ; en revanche tous les tracts, appels, alertes sur les réseaux sociaux émis par Israel pour épargner des vies sont des preuves du contraire ; un juge analyse acte par acte la proportionnalité entre objectifs militaires et pertes civiles ; en insistant lourdement tu ne fais que démontrer ton mépris de la justice de pays démocratiques , et c'est ça qui est à gerber Pour le reste, encore une fois, il n'y a pas plus de légitimité du côté de colonisateurs de terres conquises par la violence que dans celles acquises par des achats ou accords ; ceux qui remettent en cause la légitimité des juifs qui s'y sont installés ne l'ont jamais fait pour la Transjordanie concédée à des arabes sur fond d'accords opaques , alors que son territoire représente 80% de la Palestine , ce qui démontre bien que le problème est plus idéologique que territorial.

Oui, ou suprémacisme comme dirait @jimmy45 pourtant c'est un fait que ce sont de nouvelles techniques agricoles introduites par les pionniers sionistes qui ont permis de développer ces terres , et que les salaires plus élevés dans ces exploitations ont attiré en masse les populations des pays arabes environnants A propos du "génocide" , j'ai lu que K. Khan a affirmé dans une interview récente qu'il n'a pas retenu l'accusation de génocide parce que les preuves ne sont toujours pas là , et que l'enquête était toujours en cours ; idem pour la CIJ qui précise qu'une accusation n'est pas une preuve de culpabilité , et que les décisions prises ne visaient qu'à accorder des droits de protection aux gazaouis contre un éventuel génocide ... voilà voilà , mais le mal est fait , combien ont gravé ce terme dans leur esprit à force de l'entendre , y compris parmi les médias et politiques ?

non, fond de vérité pour moi parce que d'autres vérités sont éludées pour orienter les conclusions dans le sens qui arrange. Si la finalité se limite à la répartition d'un budget entre jeunes actifs et retraités , notamment en évoquant les plans santé et retraites pour les plus âgés , on aboutit à une vision réductrice qui écarte les autres problématiques et les dérives de gestion. Je veux dire par là qu'il y a des ressources pour ne pas avoir à faire de choix malsain et diviser les générations , et ce gouverneur les ignore sciemment. oui , mais le fait est que nous avons bel et bien 1000 milliards de dette supplémentaire depuis le début de la macronie , partiellement expliquée seulement par le covid et la guerre en Ukraine. Quid du reste ? comment accepter de voir s'envoler des fonds publics sans savoir à quoi ils ont servi , et pointer ensuite du doigt les retraités "qui coutent trop cher" ? si , là dessus je n'ai pas de débat , si ce n'est qu'évoquer le faible taux d'emploi des séniors mais pas celui des jeunes est incompréhensible. je ne sais pas mais peu importe , d'autant qu'il y a bien d'autres paramètres à comparer que l'âge ; la bonne question à mon sens est de savoir à quoi rime de faire travailler plus longtemps les séniors si on fait abstraction de leur état de santé , du peu de perspectives de rester en poste ou décrocher un emploi à ces ages en France , de la période de "cul entre 2 chaises" inévitable , de l'insuffisance d'emplois couplée au faible taux d'activité des jeunes ?? tout cela n'est pas très cohérent Il n'y a rien de bienpensant dans le fait de dire qu'on présente une situation catastrophiste , qui ne va pas dans le sens des rapports du COR , pour faire accepter des réformes malsaines , alors qu'on distribue des centaines de milliards à l'aveugle par ailleurs ; sans dépouillement des finances publiques au nom de causes bidons , il n'y aurait pas de problème pour assumer les déséquilibres temporaires du système. Et il est bien dommage que les actifs , jeunes et moins jeunes , ne se sensibilisent pas davantage à cette question. Non cette guerre ne nous concerne pas , je ne suis pas dans le sketch de l'impérialisme russe qui s'en prend à un pays "vertueux" . Sans débordement de l'OTAN à l'Est en violation des promesses faites de longue date , il n'y aurait pas eu de guerre. Mais les européens ont cru bon de faire monter la mayonnaise au lieu de recourir à la diplomatie, en acceptant de surcroit de plomber leurs économies par des positions absurdes. A mon sens , cette guerre n'est qu'un paravent qui cache d'autres objectifs. Et il suffit de s'intéresser à ce que découvre l'agence anti-corruption en Ukraine ou à l'étalage de richesse à Kiev pour comprendre qui sont les dindons de la farce. Quant à la guerre en Iran , il ne suffit pas de constater les prix à la pompe pour justifier notre implication , c'est complètement idiot d'imaginer que des Total Energies naviguent à vue et n'ont pas des mois de stocks à prix normal. Ce n'est pas la question de fond sur ce sujet , mais ces exemples font partie des 2 poids 2 mesures pratiqués : au diable l'avarice quand il s'agit de gabegies pour la gloriole , et haro sur les dépenses lorsqu'il s'agit de la protection sociale des citoyens dans leur ensemble.

Ce qui ressort de tout cela , c'est que l'imposture des détracteurs d'Israel ne repose pas seulement sur la négation de la présence juive durant des siècles en Palestine , mais aussi sur la fable d'un peuple palestinien existant depuis toujours et vivant paisiblement , alors qu'on n'en parle pour la 1ère fois que dans les années 1970. Pour autant : HB Tristram (La Terre d’Israël: Un journal de voyages en Palestine,Society for Promoting Christian Knowledge, Londres, 1865) Il y a quelques années, tout le Ghor était entre les mains des fellahs et une grande partie était cultivée pour le maïs. Aujourd’hui, tout est aux mains des Bédouins, qui renoncent à toute agriculture, sauf dans quelques endroits cultivés çà et là par leurs esclaves ; et avec les Bédouins viennent l’anarchie et le déracinement de toute autorité turque. Aucun gouvernement n’est maintenant reconnu du côté est; et à moins que la Porte n’agisse avec plus de fermeté et de prudence qu’à son habitude. . . La Palestine sera désolée et livrée aux nomades. La même chose se passe maintenant dans la plaine de Sharon, où, tant au nord qu’au sud, la terre est en train de ne plus être cultivée et des villages entiers disparaissent rapidement de la surface de la terre. Depuis l’année 1838, pas [moins] de 20 villages ont ainsi été rayés de la carte et la population stationnaire extirpée. Très rapidement les Bédouins envahissent partout où l’on peut monter à cheval ; et le gouvernement est tout à fait impuissant à leur résister ou à défendre ses sujets. (p. 490) Mark Twain en 1867 : «Pas un seul village dans la vallée de Jezréel, rien sur 30 miles dans les 2 sens. 2 ou 3 petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant 10 miles sans rencontrer 10 êtres humains. Déserts sans âme qui vive, collines VIDES, ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers. Nous arrivâmes à Tabor sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée, Jéricho est en ruine, Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, ces endroits n’abritent pas une créature vivante. Un pays désolé, dont la terre serait peut-être assez riche si elle n’était abandonnée aux mauvaises herbes. Une étendue silencieuse, triste. À peine y a-t-il un arbre ou un arbuste, çà et là. Même les oliviers et les cactus, ces fidèles amis d’un sol sans valeur, ont quasiment déserté le pays.» rapport de 1937 de la Commission royale sur la Palestine - témoignage oculaire sur l’état de la plaine maritime en 1913 : La route menant de Gaza au nord n’était qu’une piste d’été adaptée au transport par chameaux et charrettes. . . aucune orangeraie, verger ou vignoble ne devait être vu jusqu’à ce que l’on atteigne le village de Yabna. . . . Pas dans un seul village de toute cette zone, l’eau n’était utilisée pour l’irrigation. . . .Les maisons étaient toutes en boue. Aucune fenêtre n’était visible. . . .Les charrues utilisées étaient en bois. . . . Les rendements étaient très faibles. . . .Les conditions sanitaires dans le village étaient horribles. Les écoles n’existaient pas. . . . Le taux de mortalité infantile était très élevé. . . . La zone au nord de Jaffa. . . composé de deux parties distinctes. . . . La partie orientale, en direction des collines, ressemblait culturellement à celle de la région de Gaza-Jaffa. . . . La partie occidentale, vers la mer, était presque un désert. . . . Les villages de cette région étaient peu nombreux et peu peuplés. De nombreuses ruines de villages étaient dispersées dans la région, car en raison de la prévalence du paludisme, de nombreux villages ont été désertés par leurs habitants. rapport de M. Lewis French, directeur du développement nommé par le gouvernement britannique en 1931 : Nous l’avons trouvé habité par des fellahs qui vivaient dans des taudis de boue et souffraient gravement du paludisme répandu. . . . De vastes étendues de leurs terres étaient incultes et couvertes de mauvaises herbes. Il n’y avait pas d’arbres, pas de légumes. Les fellahs, s’ils ne sont pas eux-mêmes des voleurs de bétail, étaient toujours prêts à héberger ces criminels et d’autres. Les parcelles individuelles de culture changeaient de mains chaque année. La sécurité publique était faible et le sort des fellahs était une alternance de pillage et de chantage de la part de leurs voisins, les Bédouins. Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 : «La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en s’y étant installés de manière permanente». Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes. et dans cette video , de 3'30 à 4'30 https://www.youtube.com/watch?v=0-W3KTdElBY Voilà @jimmy45 , plusieurs sources différentes qui corroborent la même version des faits avec une valeur plus probante qu'une propagande fondée sur du vent. J'attends vos sources en contradiction si vous en avez ....

la suite : 2/ Avant la création de l'état d'Israel , le terme "palestinien" était exclusivement réservé aux juifs de Palestine. Cela va de la sélection nationale de football appelée Palestine, à leur banque principale (Société anglo-palestinienne) , à leur journal principal (Palestine post) , aux timbres , aux "bataillons de Palestine" formés par l'armée britannique en 1940 ... 3/ Lors de la grande révolte arabe (1936-39) encouragée par les britanniques , la promesse a été faite au chérif de La Mecque, en Arabie, qu’un grand territoire arabe proche-oriental retrouverait sa souveraineté. Il n'a jamais été question d'un peuple palestinien ou de la création d'un état palestinien , ni dans la déclaration Balfour (1917) , ni dans les promesses faites au cherif. Les arabes vivant en terre d'Israel étaient toujours peu nombreux , avec toutefois un meilleur niveau de vie du fait de la présence juive , mais ne réclamaient toujours rien , et la notion de peuple palestinien n'existait toujours pas. 4/ Lorsque le redécoupage du Proche-Orient a été réalisé par les français et les britanniques, ils ont dessiné l’Irak, la Syrie, le Liban, les frontières de l’Egypte, de l’Arabie Saoudite et de la Turquie. Un territoire appelé Mandat palestinien a été établi, dont 80% ont été attribués au bout de quelques mois à l’un des héritiers de la dynastie chérifienne chassée de La Mecque : c’était la Transjordanie, qui deviendra plus tard la Jordanie. Les arabes vivant en Transjordanie, puis en Jordanie, ont été gouvernés par une dynastie venue de La Mecque : ils sont devenus transjordaniens, puis jordaniens. La notion de “peuple palestinien” n’existait toujours pas. 5/ Les arabes vivant sous le Mandat palestinien résiduel (amputé de la Transjordanie) ont été placés sous la coupe des britanniques, censés gérer le Mandat avec pour finalité la création du foyer national juif. Les arabes en question ont été soumis (avec la bénédiction des britanniques) à l’influence d’un agitateur islamiste antisémite, Amin al Husseini, inspiré par l'idéologie et les méthodes hitlériennes , qui les a incités à commettre des pogroms et à haïr les Juifs. Leur nombre s'est accru parce que la richesse créée par les juifs a fait venir des immigrants arabes des pays voisins, et parce que les britanniques leur ont ouvert les portes du mandat tandis qu’ils les fermaient aux juifs. Là encore , toujours pas de notion de peuple palestinien. 6/ Entre 1948 et 1967, des guerres arabes ont été fomentées, dont le seul but consistait à détruire Israël. Une guerre supplémentaire a été dirigée contre Israël en 1973. Aucune de ces guerres n’a été menée au nom du “peuple palestinien”. 7/ En 1964, la Ligue Arabe réunie au Caire, a d’abord créé un mouvement terroriste regroupant plusieurs groupuscules eux-mêmes terroristes : l’Organisation de Libération de la Palestine. Ce n’est que trois ans plus tard que l’OLP a commencé à être présentée comme un “mouvement de libération nationale”. La volonté de détruire Israël et d’exterminer les Juifs paraissait plus présentable aux yeux du monde extérieur au nom d’un “mouvement de libération nationale”. 8/ La notion de “peuple palestinien” est apparue un peu plus tard, début 1970. L’OLP, au départ, devait “libérer” le territoire d’Israël (donc détruire Israël et exterminer les juifs), sans toucher à la Judée-Samarie, que la Jordanie avait annexée à son territoire de 1949 à 1967 et qu’elle souhaitait retrouver. L’OLP a tenté de renverser le roi de Jordanie en septembre 1970, en déclenchant l’opération Septembre noir. Cette guerre civile coûta la vie à environ 20 000 personnes. 9/ Depuis le début 1970, les arabes vivant sur la terre d’Israël et en Judée-Samarie se sont vus répéter qu’ils étaient le “peuple palestinien”. Les arabes ayant quitté Israël en 1948 et qui sont maintenus artificiellement dans des camps dans des pays tels que le Liban, la Jordanie et la Syrie se sont vu répéter la même chose, et bénéficient d'un statut de réfugié unique au monde qui se transmet de père en fils. Voilà pour l'histoire , falsifiée grossièrement dans le narratif actuel pour effacer la présence juive en Palestine et faire croire à l'ancienneté d'un peuple palestinien exclusivement arabe , mais qu'on peut aisément vérifier et étayer à travers les documents officiels , déclarations et autres écrits de l'époque. Ne pas le faire ne revient qu'à conforter une idéologie haineuse et destructrice , y compris du peuple que les détracteurs compulsifs d'Israel prétendent défendre.

Les comparatifs ne valent rien lorsqu'on oublie des différences de taille , comme la souplesse des départs anticipés et les décotes bien plus abordables qu'en France , ou le taux d'emploi largement supérieur des séniors ; et ça n'a pas de sens de repousser l'âge légal de départ lorsque l'espérance de vie ne tient pas compte de l'état de santé , que le faible taux d'emploi des séniors pousse les ni-chômeurs ni-retraités à la rue , ou que le taux d'emploi des jeunes est aussi faible Quant à la vision d'ensemble , je ne crois pas que se fondre dans le moule européen de médiocrité sociale en soit , c'est seulement une attraction irrésistible pour certains vers le moins disant perpétuel qui leur profite ou ne les touche pas ; et c'est justement ce qui oppose mes arguments aux tiens , qui s'arrêtent souvent au schéma de pensée imposé et aux conclusions faciles , sans esprit critique sur les incohérences de discours et d'actions pourtant très révélatrices , ni réflexion sur les véritables causes d'une situation.

Mais le sujet porte sur la gerontocratie . Que les poches des démunis par définition vides soient faites , justifie en quoi de faire celles des jeunes ? Le sujet porte sur le message biaisé et contestable du gouverneur de la BDF avant son départ . Alors bien sûr il part d'un fond de vérité (le vieillissement de la population) mais son analyse étriquée ne repose que sur une idéologie malsaine qui oppose les générations , ressemble fort à un avant-gout de campagne présidentielle pour les candidats qui portent ces idées , et instrumentalise les jeunes pour mieux les rallier à leur cause. En bref , bienpensance hypocrite qui se garde bien d'évoquer l'inaction sur le faible taux d'emploi des jeunes , aveuglement idéologique qui oublie ceux qui plombent véritaablement le pays , et cynisme décomplexé qui cherche à diviser encore et toujours pour casser des valeurs essentielles ; manque plus que préconiser l'aide à mourir comme solution ultime Est t-il nécessaire de préciser qu'on peut être jeune ET démuni ? ou que les poches ne sont pas seulement remplies de clinquant et trébuchant, mais aussi d'une protection sociale que des dirigeants cyniques s'acharnent à détruire ? Fumeux = pillage de fonds publics pour une guerre qui ne nous concerne pas et dont les effets nous sont revenus en boomerang , et pour un armement face à des menaces fabriquées de toutes pièces ; ou dérives graves sur les subventions aux énergies renouvelables (sans suivi ni contrôle ... encore) avec des contrats sur 20 ans (pointées du doigt par la Cour des Comptes) ... 26 milliards depuis 2016 .... et tout cela au détriment des besoins essentiels du pays ; ça a un air de déjà vu ..... relisez les posts précédents si besoin https://www.franceinfo.fr/replay-radio/le-brief-eco/la-cour-des-comptes-epingle-les-aides-publiques-aux-energies-renouvelables_7844099.html

Avec un taux d'emploi des jeunes beaucoup plus faible que chez nos voisins européens , qui n'a pas l'air de chagriner énormément bien que ce ne soit pas un phénomène récent , on ne peut pas dire que la priorité soit de focaliser sur les cotisations retraite , ce serait plutôt de mener une politique efficace pour un meilleur taux d'emploi qui contrebalancerait partiellement le vieillissement de la population ; les 25-49 ans avec 88% de taux d'activité représentent de loin la plus grande proportion d'actifs qui alimentent le système de retraites

Peut être , mais rien ne dit qu'il sera durable ; la baisse de natalité est aussi un facteur de déséquilibre , et ce n'est pas une fatalité Qu'est ce qui explique ... ? probablement un ensemble de facteurs dont une croissance en berne , une dette supérieure , l'inflation , le chômage , la stagnation des salaires .... le cout de la vie impacte +/- tout le monde selon le niveau de revenu Pour le reste, personne ne choisit son contexte , mais c'est sûr que les perspectives au lendemain d'une guerre étaient meilleures Perso, je déplore qu'il n'y ait pas plus d'indignation et d'action contre les centaines de milliards qui s'envolent sans contrepartie vers des intérêts privés, ; par exemple , le rapport de la commission d'enquête sénatoriale sur les 211 milliards annuels d'aides aux entreprises , sans contrepartie ni contrôle , a été publié il y a près d'un an ... https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/un-cout-annuel-de-211-milliards-deuros-la-commission-denquete-du-senat-sur-les-aides-publiques-aux-entreprises-reclame-un-choc-de-transparence mais blabla blabla ... on préfère focaliser sur les 6 à 7 milliards de déficits des retraites sur des ressources de 400 millards ... le fond du problème est là , sans l'impact de dégrèvements lourds ou compensations de l'Etat , et de mesures qui affectent ses recettes , les tendances négatives influant sur l'équilibre du système de retraites pourraient être absorbées plus aisément , et on n'en serait pas à désigner des coupables faciles

Cette courbe illustre le rapport en niveau de vie entre les ménages retraités et le reste de la population. L'évolution de ce rapport est liée à celle du salaire moyen et prime pour l'emploi , des revenus du patrimoine , des prestations sociales autres que chômage et retraite , des impôts directs et prélèvements sociaux ... le tout rapporté au nombre d'unités (adultes et enfants) Elle est aussi liée au taux de remplacement pris en compte pour le calcul des pensions , et à l'effet des réformes passées , dont celle qui désindexe les pensions des salaires pour les indexer aux prix = progression moins rapide. Au total , la baisse illustrée sur cette courbe peut s'expliquer par de multiples facteurs Le COR suit un indicateur spécifique pour mesurer l'équité du système entre générations : le taux de rendement interne (TRI) extrait du rapport 2025 à ce sujet : Le TRI est particulièrement élevé pour les premières générations ayant connu des périodes de forte croissance économique et des niveaux de prélèvements plus faibles. Sa diminution entre les générations 1940 et 1975 s’explique par la montée en charge des réformes des retraites (allongement de la durée de cotisation, décalage de l’âge légal de départ à la retraite, indexation des pensions sur les prix) et par la diminution des droits à la liquidation en découlant. Le TRI serait globalement stable par la suite après la génération 1980 avec une légère tendance à la baisse liée à la réduction des rendements de l’Agirc Arrco et à l’augmentation de la part des cotisations non génératrices de droits dans ce régime complémentaire. La plus grosse entourloupe à mon sens est de faire un bloc du public et du privé alors que ce sont des systèmes différents et que les déficits sont concentrés sur les retraites publiques. Les subventions d'équilibre de l'Etat pour compenser ces déficits sont de 40 à 50 milliards annuels ; cela revient à faire assumer les pertes d'un système comportant encore plusieurs avantages* malgré les réformes, à l'ensemble des retraités (double peine). Et la logique des départs non remplacés n'arrangent rien ... moins de cotisations pour autant ou plus de dépenses https://www.ifrap.org/retraite/public-prive-les-12-differences-pour-la-retraite

1/ Ben si , ça prouve que les corniauds qui veulent à tout prix présenter une vision catastrophiste en opposant les générations n'ont aucune vision d'ensemble , font semblant d'oublier les multiples paramètres qui jouent sur le financement du système et leurs "erreurs" , font semblant d'oublier que les déficits sont concentrés sur les retraites publiques , n'envisagent pas d'autres solutions que celles qu'ils ont en tête , et cherchent à rallier les jeunes à leur cause ; ce sont les mêmes qui font mine d'oublier les gabegies monstrueuses faites par ailleurs , notamment les 211 milliards annuels d'aides aveugles aux entreprises dont profitent de grandes entreprises qui délocalisent, licencient et augmentent les dividendes. Et ne dites pas que c'est HS , ce sont bien les finances publiques qui alimentent ces gabegies et qui sont censées garantir l'équilibre du système de retraites quelle que soit la génération. 2/ je ne comprends pas bien pourquoi vous distinguez les jeunes actifs des moins jeunes qui ont autant à craindre des mesures malsaines qu'on cherche à mettre en oeuvre sur fond de mensonges ; les jeunes sont avant tout plombés par un faible taux d'emploi , par l'ubérisation , et bientôt par l'IA ... et les politiques ne sont que ans le blabla éternel qui conforte les profits , pas grand chose n'a été fait pour corriger les anomalies et diminuer les risques 3/ n'inversez pas les rôles , c'est vous qui vous moquez du monde en focalisant sur une opposition de générations alors que c'est le fondement du système par répartition , l'IA fera bien pire qu'une baisse potentielle de taux de remplacement , elle supprimera des postes , diminuera encore les ressources des caisses , et fera déborder le chômage. Vous pensez que la priorité est de taper sur les vieux alors que tout le monde est dans la même galère ? 4/ je crois plutôt à des solutions qui ne stigmatisent pas une catégorie de population par rapport aux autres , les pensions sont déjà plafonnées , et les retraités actuels ont déjà fait leur part ; par ailleurs rien ne sert d'analyser des moyennes lorsqu'on sait que les tranches les plus élevées faussent leur niveau comme pour les salaires : par exemple 10% des retraités captent 19% des pensions 5/ pas de comparaison partielle qui oublie les différences de contexte économique ... les salaires n'étaient pas au même niveau non plus , l'espérance de vie non plus , le biberonnage des entreprises aux aides publiques non plus ... intéressez vous aux taux de cotisation et à leur évolution depuis des années , comme aux allègements aveugles et stupides sur les cotisations "patronales" qui n'ont jamais rien apporté au pays ; les jeunes ne sont pas les seuls à subir ces phénomènes , la génération actuelle non plus ; et si l'on n'est capable que d'un silence assourdissant sur les anomalies à la source , il n'y a pas lieu de s'indigner par idéologie sur une partie de leurs conséquences 6/ le plus grand clivage dans le pays n'est pas jeunes/vieux , actifs/retraités, mais riches et moins riches , et l'argent est allé à l'argent ces dernières années ; on n'a pas eu d'états d'âmes à plomber des systèmes assurantiels de protection sociale pour conforter les profits d'une minorité , sans parler des dizaines de milliards dilapidés pour un pays hautement corrompu ou consacrés aux fantasmes de va t-en guerre, ou encore des dérives sur les subventions aux énergies renouvelables pointées par la Cour des Comptes ; on fait les poches des plus démunis pour engraisser des parasites , pas seulement des jeunes. Tout cela ne veut bien sûr pas dire qu'il faut rester insensible à l'évolution actuelle , mais qu'il ne faut pas entériner des scénarios catastrophistes fondés sur des mensonges par omission , ou oublier que la situation du système de retraites découle d'un ensemble de choix politiques , ou considérer que cette évolution est inéluctable ou éternelle ; faire de la protection sociale une priorité par rapport à des projets fumeux et couteux est avant tout un choix politique.

et qui n'appartenaient pas davantage à ceux qui les conquises par la violence ...

Oui j'imagine bien que les faits sont insupportables pour ceux qui essaient de diffuser un narratif mensonger fondé sur du vent , hélas tu ne montres strictement rien si ce n'est ta propension à ignorer tout ce qui ne cadre pas avec ce narratif ; je note au passage que tu n'as pas fourni le moindre argument constructif probant contestant la longue liste de faits historiques cités plus haut. Pour ma part, je n'ai pas d'idéologie particulière , je refuse simplement de souscrire à une histoire falsifiée , à des termes dévoyés de leur sens , à des accusations arbitraires et diffamatoires, à une propagande lourdingue et bien calculée , et j'ai assez d'éléments incontestables pour le faire. Je me suis longtemps demandée comment l'holocauste avait pu se produire sans que les gens ne réagissent , j'ai ma réponse aujourd'hui , il suffit de distiller constamment une propagande empoisonnée pour convaincre les esprits crédules et fédérer les convaincus d'avance. Je constate que ceux qui servent le même discours que toi ne sont que dans le blabla sans preuves , la fuite des faits et arguments qui les dérangent, le mépris de la justice , pourtant seule apte à prononcer des condamnations dans des démocraties , l'inversion de rôles systématique ... l'idée étant de vendre de la victimisation en se foutant des victimes , et en prenant bien soin "d'oublier" les véritables responsables des malheurs palestiniens. En clair, leur haine d'Israel est infiniment supérieure à leur compassion pour ceux qu'il prétendent défendre. Avant de parler de colonisation, il faut parler de la violence et du sang qui ont permis de conquérir les terres disputées , parce qu'ils ne confèrent pas plus de légitimité ; avant de parler de crimes et de génocide , il faut produire des preuves consistantes d'intentionnalité, sans quoi toutes les guerres sont des génocides Donc en effet , pas la peine de prolonger un dialogue de sourds , lorsque l'irrrationnel et la mauvaise foi dépassent la raison , aucun intérêt

Oui , mais il y a d'autres facteurs majeurs qui influent dans l'autre sens : les réformes précédentes et la hausse des salaires , qui ont contenu jusqu'à présent les déficits , ce qui prouve qu'il n'y a pas à focaliser sur le seul paramètre qui intéresse ceux qui veulent encore sabrer le système. Je vous invite à consulter le rapport du COR 2025 pour constater l'évolution à la baisse du niveau de vie relatif des retraités (fichier Excel RA2025 P3 Fig 3.11) https://www.cor-retraites.fr/rapports-du-cor/rapport-annuel-cor-juin-2025-evolutions-perspectives-retraites-france vous répondez à côté ... je vous demande pourquoi personne n'anticipe les effets négatifs de l'IA sur le système ? peut-être parce que les roublards qui font une fixette sur les vieux sont moins à l'aise pour légiférer et taxer pour compenser les pertes de cotisations induites par des suppressions de postes ? Navrée que vous appreniez aujourd'hui qu'on a plus de biens et moins d'endettement après 43 ans et plus de travail qu'en début ou milieu de carrière , d'autant que les chiffres globaux ne disent rien de la répartition par tranche de revenu et des proportions de ce cas de figure. Ce genre d'analyse ne se fait pas sur du blabla , alors n'hésitez pas à poster des sources sérieuses si vous en avez. Dans tous les cas cela ne justifierait pas qu'on ponctionne ceux qui ont acquis un patrimoine en économisant toute leur vie. bienvenue dans le système par répartition , il semble que vous le découvriez aujourd'hui. Les retraités actuels ont également du assumer des hausses de prélèvements durant leur carrière pour financer les pensions de leur époque ... pourquoi ça ne vous choque qu'aujourd'hui ? Ce n'est pas en 1950, mais pour la génération 1950, on aurait pu avoir le même type de raisonnement pour les jeunes de l'époque pour toutes les raisons déjà citées , la situation actuelle ne vient pas de nulle part et n'a pas à être gravée dans le marbre , ni à être exagérée, ni à camoufler les nombreuses solutions permettant d'assurer le financement du système sans fixette sur les retraités : d'une part l'effet boomers n'est pas éternel , d'autre part le système ne dérape pas , et enfin on n'est pas obligé de croire à toutes les inepties alarmistes servies par ceux qui font tout pour contenter des Blackrock en courant vers la capitalisation

Au contraire , c'est un sujet que j'ai beaucoup étudié depuis les débuts de la macronie Mais c'est surtout sur le plan humain que ça m'interpelle , je trouve regrettable qu'on emploie toujours les mêmes méthodes pour diviser les gens , on n'a pas besoin de ça dans le contexte actuel et j'en ai peu ras le bol du cynisme de plus en plus décomplexé des politiques qui oeuvrent activement à la destruction de notre modèle social pour s'adapter au moule européen (qui n'a rien d'une référence) et favoriser la privatisation. Bien sur que chaque période a ses avantages et inconvénients , je ne peux pas considérer une seconde que mes parents comme l'ensemble des retraités aient volé leur retraite ou vécu au dessus de leurs moyens , de même que je ne trouve pas sain de faire peser le poids du vent mauvais aux générations actuelles et futures ; mais personne ne devrait avoir à enterrer des valeurs humaines essentielles pour suivre une vision catastrophiste qui oppose les uns et les autres , ni rester dans une logique perpétuelle de régression sociale ou baisser les bras face à des discours fallacieux ; rien n'est inéluctable , si on peut concevoir des efforts pour s'adapter à des évolutions temporaires , il faut néanmoins se battre pour que ce ne soit pas le début d'une longue série de renoncements. Belle journée à vous aussi !

La démographie évolue toujours , naturellement et en fonction des politiques menées , on ne peut pas graver dans le marbre une évolution dont on connait les sources depuis longtemps ou qu'on entretient par des politiques tordues ; ce qui est fallacieux est de focaliser sur une opposition de générations pour diviser encore et toujours, alors que les facteurs qui influent sur le système des retraites sont nombreux Cela ressemble fort à une opération de ralliement à 1 an des présidentielles Ce qui est également fallacieux est de ne rien entendre sur l'impact de l'IA sur tous les actifs , jeunes et vieux , employés et cadres ... aujourd'hui ce sont les vieux qui sont ciblés , à qui s'en prendra t-on lorsque l'IA supprimera de nombreux postes ? Quant à "l'inversion des possédants" , je ne comprends pas de quoi vous parlez ; c'est juste logique d'avoir un patrimoine supérieur en fin de vie qu'en début de carrière pour ceux qui y ont consacré leurs économies sur une vie entière , ça n'a rien d'une nouveauté ou d'une anomalie. Non, lorsqu'on a plus de 10 millions de chômeurs, précaires et RSAistes , on ne peut pas dire que l'emploi soit suffisant , ni que l'offre et la demande soient en adéquation ; et ce n'est hélas pas d'aujourd'hui Le système privé est à l'équilibre parce qu'il est géré de façon cohérente , c'est logique d'augmenter les prélèvements lorsque les cotisations ne suffisent pas à absorber les dépenses , il en est de même pour toutes les assurances , mutuelles etc ; seuls les politiques qui focalisent sur l'âge légal de départ à la retraite n'envisagent pas d'autres solutions La baisse du taux de remplacement vaut autant sur le public (incidence des primes) que sur le privé , et a démarré dès la génération 1940 avec des fluctuations selon le secteur . Juste au dessus de votre courbe : Quel que soit le secteur d’activité considéré (privé ou public), le taux de remplacement médian diminue de presque 5 points entre les générations 1938 et 1948, passant de 79,2 % à 74,5 %. Pour la génération 1950, le taux de remplacement médian continue de baisser pour les salariés du secteur public (73,8 %) alors qu’il se stabilise pour ceux du secteur privé (74,8 %). La baisse pour le secteur public atteint 6 points entre les générations 1938 et 1950 contre 4 pour le secteur privé. Autrement dit, ce n'est pas d'aujourd'hui , on aurait pu faire les mêmes remarques pour les jeunes des années 1950 ; sur le plan de la solidarité intergénérationnelle , quelle différence avec la réforme qui a désindexé les pensions des salaires pour les rattacher aux prix ? ou avec le gel des pensions malgré l'inflation ?