Neopilina

Tu continues à dire in fine que Zénon d'Élée était juste un débile mental. Il n'y a aucune erreur dans les constructions des 4 paradoxes de Zénon, c'est noir sur blanc dans la littérature spécialisée depuis 1950. Il n'est pas question de mathématiques. Zénon prend des postulats pythagoriciens, pas les siens, il les met en scène pour montrer que ça mène à des aberrations (rappel : il sait très bien qu'Achille rattrapera la tortue, etc.), et c'est parfaitement réussit, l'histoire, la suite, entérinent la leçon 5/5 : certaines prétentions ne sont pas du ressort des mathématiques. Après cet épisode, les mathématiques sont exclues du champ de la philosophie (pas un mot chez Aristote, etc.), c'est elle qui m'intéresse, pas les mathématiques. Chez les pythagoriciens, les mathématiques ont encore des prétentions ontologiques, philosophiques et métaphysiques. Après cette correction infligée par Zénon, c'est terminée. Évite-moi tes épanchements gazeux, surdimensionnés, etc., contente-toi de dire que tu t'en fous des mathématiques pré-euclidiennes, ça sera largement suffisant.

" Matrix " !, jamais vu, forcément. Un jour, j'ai évoqué le cas d'une mathématicienne salariée de la Sécurité sociale. Elle mettait au point des algorithmes pour traquer la fraude. Et cette authentique mathématicienne volait la Sécu ! Et le juge ne l'a pas envoyé en prison, mais bien à l'H.P., c'est rigoureusement authentique.

Super ! Heureux qui comme Ulysse a fait un long voyage. D'autant plus qu'il est rentré chez lui, qu'il retrouve Pénélope, son trône, toussa. Pour d'autres, on se demande s'ils ont bien été là un seul jour.

Rien : c'est interdit.

Verre pilé, tu connais la suite. J'aimerais ton avis sur la thèse d'une théorie mathématique de la psyché ? C'est possible ?

J'avais pas vu (chiantes tes tartines, je veux dire, formellement) : Bah, de " mathématiques ", justement, il n'y en a pas. Autre formalisme. C'est d'abord des historiens des mathématiques grecques, je te renvoie à cette littérature, j'en ai cité un, Paul-Henri Michel, auteur d'un ouvrage canonique sur les mathématiques pré-euclidiennes.

Sauf que ce n'est pas le sujet. Trois fois rien. Cherches plutôt un cadre axiomatique où c'est vrai, Zénon l'avait trouvé, lui. Et les 4 sont différents ! Ici, on s'en fout de l'analyse moderne. Hors sujet. Zénon n'a jamais attendu de qui que ce soit qu'il règle ces " problèmes ", puisque ce n'est pas des problèmes : contexte. Il met en scène des postulats pythagoriciens pour bien montrer que ces postulats, ceux des pythagoriciens, pas les siens, mènent à des absurdités, comme celle d'Achille qui ne rattrapera jamais la tortue partie avant. Il récuse ces postulats en montrant que ça mène à n'importe quoi. C'est tout. Et reçu 5/5 par les suivants : Aristote méprise au dernier degré les mathématiques. Depuis 1950, que ces prémisses ont enfin été retrouvées par des spécialistes des mathématiques grecques (Paul-Henri Michel, etc.), plus aucun mathématicien ne travaille sur les paradoxes de Zénon. C'est pas encore sur Wikipédia, ça c'est vrai. Bizarre ton français. " Le fait qu'il a sombré dans la folie ne retire rien à la qualités de ses travaux, sauf qu'une fois fou, ces travaux prennent des voies " surprenantes ". C'est également ce que je dis. Quant à Grothendieck, je répète, j'aimerais ton avis sur la thèse d'une théorie mathématique de la psyché ? Ha ouais quand même. Tu connais les lézards français, ou la génétique non-mendélienne des grenouilles du genre Pelophylax, fascinant. La sexualité des quarks et des muons, très peu pour moi, . P.S. Ne le répète à personne : même Zénon savait qu'Achille rattraperait la tortue, . Faut redescendre, hein.

Incursion ukrainienne sur le territoire russe. Demande d'explications de la part des U.S.

Soyons précis. Tu es en train de nous dire, avec toute la rigueur mathématique possible et imaginable (nan, je déconne) que 2 x 0,99...99, ça fait 2, ou encore que 3 x 3,34, ça fait 10 ? C'est ça ? Comme je suis un adepte de la probité intellectuelle, je précise que j'ai déjà eu cette conversation précise avec plusieurs matheux, et qu'à chaque fois on a trouvé un accord rapide. Je veux juste entendre ta version. Je souligne : Il parait que ça rend sourd. Il n'y a pas de " solution " aux paradoxes de Zénon, parce que ce ne sont pas des problèmes proposés à la sagacité d'autrui, etc. Il faut juste comprendre comment et pourquoi c'est construit, et pour les savants de l'époque, ça va de soi, les pythagoriciens sont dans les cordes, c'est le but. Parce que la plupart de ceux qui en parlent des siècles plus tard ignorent tout du contexte. Zénon les formule (ces paradoxes et autres) pour montrer que l'approche discontinue du réel, sous-jacente aux mathématiques pythagoriciennes, est erronée, et que, alors, toujours via les pythagoriciens, les mathématiques ont des prétentions qui dépassent de très loin leurs prébendes. J'entends cet argument. C'est très vrai, les mathématiques, comme la biologie, la médecine, etc., sont aujourd'hui des continents : aucun mathématicien aujourd'hui ne peut dire qu'il maitrise toute sa discipline. Je fais de la zoologie, il ne faut surtout pas me parler de bactéries, et quand je vais voir l'ophtalmologiste, ce n'est pas le dentiste. Il n'empêche que depuis la seconde moitié du XX° siècle, et a fortiori au XXI° siècle, il y a une foule de mathématiciens qui connaissent les prémisses qui permettent à Zénon de construire ses 4 paradoxes. Et que se passe t-il quand un mathématicien les connaît ? Il ne parle plus jamais de Zénon, en tous cas quand il fait des mathématiques. Avant de se jeter là-dessus comme un chien affamé sur un os, c'eut été bien de se demander quelles étaient les intentions de Zénon. Je t'invite à regarder comment Gödel finit sa vie. Quant à Grothendieck, il nous propose une théorie mathématique de la psyché (pas publiée, elle est dans un carton à la B.n.F.), j'aimerais ton avis sur un thèse pareille. Absolument rien : je m'en fous comme de mon premier slip. Aussi : je ne suis pas idiot au point de m'aventurer sur un terrain où je n'excelle pas !

Les talents stratégiques de la Poutinie depuis le 24 février 2022 sont tellement éblouissants qu'on a du mettre des lunettes de soleil, vous savez, celles qu'on met pour regarder une éclipse !! Nan, je déconne.

Elle peut bien converger infiniment vers une valeur finie, elle ne fait que converger. Racine de 10, c'est 3,33...33, ça ne sera jamais 3,4. Ce que Zénon d'Élée avait parfaitement compris, sinon, impossible de construire cette merveilleuse " petite " chose que constitue ces 4 paradoxes. L'intelligence de cet ensemble n'est pas mathématique. Quand je vais au Louvre, je ne prends pas un marteau. Pour mémoire, Bergson à propos de Zénon a dit, j'ajoute entre crochets, c'est parfaitement justifié vu le nombre de mathématiciens, un " peu " auto-centrés avec leur " marteau " favori, qui se sont penchés avec leurs grosses pattes sur Zénon : " Les philosophes [et les mathématiciens] l'ont réfuté de bien des manières et si différentes que chacune de ces réfutations enlève aux autres le droit de se croire définitives ". Bergson et quelques autres, étaient plus humbles, plus prudents, perspicaces, avaient moins le " melon ", que toi. Pour mémoire, Parménide et Zénon d'Élée sont d'abord, par formation, c'est là qu'ils ont fait leurs études, des pythagoriciens. Ils sont l'un et l'autre (comme tous les philosophes grecs, jusqu'à Aristote) au fait des mathématiques de leur temps : ils participent. Des amis de Platon, Eudoxe, Théétète, etc., ont contribué. Mais revenons en arrière. Quand Parménide et Zénon usent leurs culottes d'écoliers chez les pythagoriciens, les mathématiques ont des prétentions ontologiques, philosophiques et métaphysiques. Sortis de là, Parménide et Zénon deviennent des dissidents : non, les mathématiques ne sont pas la solution à certains problèmes. Zénon sort le mathématicien d'un ring où il n'a rien à faire. Aristote l'a parfaitement compris : il n'est pas question pour lui de perdre une minute avec les mathématiques, on sait quel outil il choisira, la logique formelle, dont il reviendra lui-même (1). C'est " ballot ". Zénon montre que, contrairement à ce que pensaient les pythagoriciens, le réel est continu, etc. C'est un fait historique qu'après la crise des irrationnels, que Zénon exploite à fond, les mathématiques n'auront plus jamais ce genre de prétentions. Du moins sur le papier. On a assez vu qu'un Gödel, un Grothendieck, etc., pouvaient, à titre intime et personnel, pour des raisons bien humaines, " déraper ". Tout ceci précisé, il convient de te citer, pour prendre, un peu, la mesure du " melon " : Je, tu, proposes, on dispose. Si un jour tu te montres plus humble, c'est à dire quand les poules auront des dents, je te donnerais les prémisses implicites avec lesquelles sont construits les 4 paradoxes de Zénon. (1) Comme sur un autre fil tu m'as invité à ouvrir un livre de temps en temps, je me permets de te renvoyer la balle, le canonique " Aristote " de Werner Jaeger, voir le chapitre final, sur l'Aristote, final.

La Poutinie a déjà perdu (le script lui échappe lentement mais surement, c'est fait pour). Et l'Ukraine sera reconstruite plus vite que le Japon ou l'Allemagne. " Bon ". On a envie de te renvoyer le conseil.

On ne m'a jamais parlé des paradoxes de Zénon au lycée, et je suis loin d'être le seul. Les paradoxes de Zénon n'ont rien à voir avec les mathématiques. La rigueur de leur construction relève du génie. Par défaut, on peut bien sûr opter pour le marteau. Allez, encore une fois : les paradoxes de Zénon n'ont rien à voir avec les mathématiques. Et donc, re, marteau. A titre personnel, je n'admets pas " que des suites de termes infinis peuvent converger vers une valeur finie ", mais c'est donc un autre sujet. Ce que tu dois comprendre, c'est que tu ne comprends rien aux paradoxes de Zénon. Un enfant de 4 ans sait qu'Achille rattrapera la tortue même si celle-ci part en avance. Les paradoxes de Zénon sont construits à partir de prémisses implicites, si tu admets ces prémisses, Achille ne rattrapera jamais la tortue, idem pour les 3 autres. Comme tous les matheux " obtus " (etc.), qui croient que les mathématiques peuvent tout, tu veux imposer une solution mathématique là où il n'en a jamais été question. Même si le monsieur s'appelle Grothendieck, quand il propose une théorie mathématique de la psyché, il faut se poser des questions. Je ne te demande pas de me donner les prémisses implicites de la dichotomie, de l'Achille, de la flèche et du stade (dans cet ordre, c'est construit), il est évident que tu ne les connais pas. Une fois que tu as compris les prémisses, la construction, tu admires. Et tu ranges ton marteau. De fait, tu prends Zénon pour un demeuré. Cantor, Russell, Bergson, etc., n'étaient pas tout à fait de ton avis.

Le mot " Palestine " est très ancien et n'a jamais fait référence à un peuplement particulier, c'est le nom d'une région. Depuis la grande conquête arabe, à partir de 631, elle a toujours été occupée principalement par des arabes. En 1919, l'empire ottoman est vaincu par les alliés et démantelé. C'est à ce moment là que le mot " Palestine " prend un tout autre sens. C'est les français et les anglais (les accords Sykes-Picot) qui sont totalement responsables des frontières de cette région. Par exemple, sans l'insistance française, le Liban n'existerait pas et ferait partie de la Syrie, etc. Il n'est plus question de coloniser, il est juste question de " puissances mandataires " : elles gèrent, garantissent l'ordre, etc., avant les indépendances. Les anglais, qui se font botter le cul par les sionistes, se barrent comme des voleurs. Parallèlement, en Europe, à la fin du XIX°, advient le projet sioniste. Tout le monde connait la suite.

Une petite anecdote. Au début, les skin-heads avaient les cheveux longs, et même très très longs. Et puis lors de manifestations violentes en Angleterre, on a vu des délinquants, d'extrême droite donc, se faire ramasser par la police montée, par les cheveux !, et le cavalier ne s'arrête pas, il emmène le gars. Alors les skins anglais se sont rasés les cheveux à la tondeuse pour éviter de se faire ramasser comme ça. Et tous les autres ont suivi la nouvelle " mode ".

Israël a terminé le décompte des victimes du 7 octobre (je n'ai pas vu le nombre, mais il sera vite disponible). Auxquels, il faut ajouter les otages restants (morts ou vifs).

Il y a toute une école grecque qui fait avec le vide, c'est l'atomisme antique. Quant au zéro, à quel point il n'effleure pas leur esprit, c'est carrément impressionnant, pour nous. Une remarque qui en substance figure dans tous les ouvrages sur les mathématiques grecques.

Rien compris. Alors que je dois avoir tout ce qui existe en français sur Zénon d'Élée. Pour une fois, je te crois sur parole : ça n'a aucune espèce d'importance. Moi aussi je peux casser un chef d'oeuvre en porcelaine avec un marteau, ça ne m'avance pas plus sur les secrets de la porcelaine. Je m'explique. Les soi-disant paradoxes de Zénon n'ont d'intérêt que dans leur contexte. Ils ont été énoncés pour prendre en défaut des postulats pythagoriciens. Et ils constituent de fait les plus anciens prolégomènes connus à l'hypothèse du continu. Cantor les examine à ce titre mais il ne comprend pas le contexte et commet l'erreur, un peu naturelle chez lui, c'est un matheux pur, de s'en tenir à un traitement mathématique, parfaitement anachronique (1). Tout l'intérêt des " paradoxes " (Achille ne rattrapera jamais la tortue si on donne de l'avance à celle-ci, etc.) c'est de verbaliser, de comprendre, leurs prémisses implicites. Si on les comprend et si on les accepte, il n'y a absolument rien à redire sur leur construction, dont la rigueur est absolue. On peut aussi ne pas les comprendre, et prendre un marteau. (1) La conjecture de Fermat est confirmée depuis des années, mais ceux qui ont résolu ce problème s'empressent de préciser que c'est avec des outils dont ne disposait pas Fermat, etc.

Haniyeh remplacé par Sinouar !!!!! C'est la tête de " gondole " avec Deïf !!! Tic -tac !! Je lui conseille de prévoir immédiatement sa succession !!

La crise des irrationnels éclate suite à des travaux des pythagoriciens. Mais les Grecs arrangent ça en moins de deux générations. Des contemporains de Platon (excellent mathématicien par ailleurs) élaborent des théories avec des grandeurs incommensurables, etc. Quand Euclide écrit les " Éléments ", c'est de l'histoire ancienne, il est complétement à l'aise avec ça. Les mathématiciens ont compris que dans les mathématiques, potentiel ou manifeste, l'infini est absolument partout, qu'il n'y a pas de mathématiques sans lui.

Tous les gens raisonnables sur Terre re-signeraient ces accords aujourd'hui. Sauf que deux cotés, en tête, je ne vois pas les plus raisonnables (un très très grand classique dans l'histoire).

T'as oublié Marioupol. Très " dignement " martyrisée. Fossoyée aux bulldozers, et on reconstruit dessus. Accessoirement, on peut savoir ce que tu penses du régime iranien ? Parce que franchement, Poutinie et Mollarchie, c'est la couille droite et la couille gauche.

C'est vrai. Même les alliés d'Israël, y compris les U.S., dénoncent depuis des décennies ce qu'il se passe en Cisjordanie.

Dans la haute antiquité, il y en a eu 2. Il est bien question du 9° siècle avant J.C. Bien évidemment les palestiniens de cette époque ne sont pas des arabes, c'est les philistins. Ce qui est montré, c'est l'expansion maximale. Il va bien sûr de soi que des revendications sur ce genre de base ne peut émaner que des ultra-religieux juifs. Voir la première déclaration de Nasrallah après le 7 octobre, bien sûr elle est incendiaire, etc., mais il tient à dire que le Hezbollah n'a rien à voir avec ce qu'il s'est passé.

Pour tuer Mohamed Deïf, LE responsable des opérations militaires du Hamas à Gaza, les israéliens ont utilisés deux bombes d'une tonne. Je ne me demande même pas s'ils ont pu mettre quelque chose dans le cercueil. Pour confirmer la mort, il a fallu écouter des échanges internes au Hamas. Et donc, au moins 90 civils tués. Je répète mon sentiment : il n'y a pas intention génocidaire. A contrario, après le 7 octobre, qui constitue une déclaration de guerre aussi radicale que possible, on voit que la prise en compte de la présence de civils (mais aussi d'étrangers, d'O.N.G., de journalistes, etc.) dans les règles d'engagement est ... " minimaliste ". Et on voit bien que même les alliés traditionnels d'Israël sont très mécontents à ce sujet, U.S. inclus. On ne refait pas l'histoire. Et personne ne va virer les palestiniens, ou les israéliens : deux États. Quant à Bibi, il va rentrer dans l'histoire, mais pas tout à fait comme il le voulait. Je ne suis même pas certain qu'il finisse ces jours en Israël.