Témoudjine

Navré, mais tu te plantes camarade. L’activité nucléaire israélienne est en effet pour l’essentiel de nature française. Mais De Gaulle n’a strictement rien à y voir. Ce sont les socialistes lorsqu’ils étaient au pouvoir qui ont laissé les israéliens venir travailler dans les installations atomiques françaises avec les ingénieurs français. Ils ont d’ailleurs participé matériellement activement avec leurs ingénieurs, a la conception du nucléaire français. Et c’est bel et bien De Gaulle qui a amené la diplomatie française à prendre une position anti-israélienne. Position qu’elle a d’ailleurs toujours gardée depuis. C’est De Gaulle qui a décrété en 1967 un embargo sur les armes destinées à Israël. Par exemple sur les célèbres Vedettes de Cherbourg, payées par Israël et que De Gaulle ne voulait pas livrer. C’est De Gaulle qui, durant la Guerre des Six jours en Israël, a interdit aux avions étrangers allant en Israël le survol de l’espace aérien français. Par contre un bon point peut lui être attribué en cette matière. C’est que lorsque les israéliens ont fait un raid sur Cherbourg pour récupérer leurs vedettes, qu’ils avaient intégralement payées et donc qui leur appartenaient, et que ces vedettes en route pour Haïfa, arrivaient à hauteur de l’Espagne, Debré voulaient absolument que la France envoie l’armée pour les prendre d’assaut et les ramener en France. Debré voulait probablement faire oublier au public français qu’i était petit fils de rabbin. C’est de Gaulle qui l’a empêché d’envoyer notre marine les prendre d’assaut. Pas pour faire plaisir aux israéliens. Mais simplement parce qu’aux termes des Lois internationales, dans le contexte guerrier du Moyen-Orient de l’époque, cela aurait été de fait une déclaration de guerre officielle à Israël. L’on peut reprocher beaucoup de choses à De Gaulle. Et à contrario le louer pour beaucoup d’autres. C’est le plus grand homme d’état que nous ayons eu depuis la Révolution. Mais il avait une qualité, c’est qu’il était loin d’être con. Debré par contre … Il avait bien mérité, pour ce fait et bien d’autres, l’entonnoir sur la tête dont les caricaturistes du Canard Enchaîné l’avaient affublé. Et qui lui est resté. Mais la diplomatie française n’a plus changé depuis, et a même souvent aggravé, la position pro-arabe de la diplomatie française. Particulièrement avec Mitterrand qui a permis la survie d’Arafat et de ses terroristes. Aurais-je écrit quelque part cette stupidité que tu me prêtes d’histoire de docteur en intelligence ?

Je suis pleinement responsable de ce que le rapport entre le sujet et le titre de la discussion pouvait ne pas paraître évident aux yeux de certains. Je l’ai rédigé d’une manière trop absconse. J’ai pensé, ce qui est ma conviction, que pour nombre d’entre eux, nos concitoyens ignorent ce qu’est la vie des classes défavorisées d’Iran. La vie quotidienne en France apporte déjà suffisamment de motifs de préoccupation, et pour beaucoup les problèmes des pauvres d’un pays éloigné et médiéval, ne sont pas une obsession permanente. C’est normal et parfaitement explicable. Et que voir un document que l’ensemble des critiques médias de la planète a loué, vantant son réalisme et sa vérité fidèle à la vie actuelle en Iran, et décrivant la réalité de ces choses, autant un film policier que purement documentaire, ne pouvait qu’être un apport pour ceux qui ne connaissaient pas les arcanes de la vie des couches pauvres de l’Iran. Et que regarder ce film est bon pour son esprit et son intelligence, puisqu’il s’agit d’emmagasiner dans son cerveau des choses que l’on n’avait peut-être pas encore eu l’occasion de rencontrer. Et qu’acquérir une connaissance que l’on n’avait peut-être pas encore, c’est faire une bonne action pour son esprit, ses connaissances générales, et son bagage intellectuel. Je n’avais pas fait attention que ce faisant, et suivant Saint Thomas d’Aquin, il s’agissait en réalité de ma part d’un manquement à la charité de la vérité. Avec mes excuses.

Réflexion de ta part attestant que tu ne connais rien de la réalité du Proche-Orient et de ce qui se passait dans la Bande de Gaza. Ni dans la Cisjordanie en général, quant aux activités qu’y réalisait le Hamas avec les fonds de l’Unraw. Sur Internet, tu devrais aller faire un tour sur les vidéos du Hamas tournées dans les écoles de l’Unraw et où l’éducation des enfants était majoritairement axée sur la haine des israéliens. Et dans les « colonies de vacances » du Hamas, financées par l’Unraw, dans lesquels les enfants de sept ou dix ans jouaient avec des armes à feu et étaient victimes de lavages de cerveau censés leur inculquer la conviction que leur bel avenir était de devenir un « martyr » qui gagnerait le ciel en se faisant tuer pour la cause du Hamas. Avec l’argent de l’Unraw, de l’Onu et de l’Union Européenne. Il y a des décennies que des commissions de l’Union Européenne ont établi ces faits. Mais leurs publications restent toujours confidentielles. Dans chaque pays européen il y a des musulmans et des gens d’extrême gauche. Et ces gens votent. L’avant dernier directeur de Médecins sans Frontières qui vient de démissionner à cause de la complicité dans cette affaire de son organisation avec l’Unraw, vient de faire des déclarations catastrophiques dans ce domaine et de publier, preuves et noms à l’appui, le détail de ce qu’une bonne partie du personnel de l’Unraw, et accessoirement de Médecins sans Frontières, pointaient au Hamas. Si tu es de bonne foi, ce qui est une autre histoire, tu en trouveras sur Internet mille vidéos tournées par le Hamas lui-même. Où es la fausse information ? Mais tes réflexions montrent à l’évidence qu’en réalité tu ignores pratiquement tout de ce qui se passe, et s’est passé, au Proche-Orient et en Israël. Et que tes sources d’information en la matière semblent se limiter aux slogans des tracts de l’extrême gauche et des mouvements pro-palestiniens.

Pic et Repic t’a fait une excellente réponse que l’on ne peut qu’approuver totalement. Ta remarque : - « Netanyahou va-t-il mettre le feu au Proche Orient » sous prétexte que Tsahal a tapé hier sur le sud Liban est totalement hors de propos, et sur le fond est stupide. Tous ces derniers jours le Hezbollah a lancé chaque jour entre 30 et 60 missiles sur Israël. Suppose une seconde que l’un des voisins de la France ait fait cela. Est-ce que tu t’imagines que l’armée française resterait sans bouger ni réagir ? En outre, puisque tu n’as qu’une mémoire à géométrie variable, je te rappelle que c’est le Hamas qui a lancé les hostilités d’une manière abominable. Et mis le feu au Proche-Orient. Tous les observateurs, civils et militaires, de la planète, se demandaient pourquoi Tsahal ne répondait pas vigoureusement au Hezbollah. Et se demandaient quand il se déciderait enfin à le faire. Cela se rapproche. Tu prends tes articles polémiques sur France 24. Qui est la voix de la diplomatie française qui depuis De Gaulle, renforcé par Mitterrand, est farouchement anti israélienne et pro- palestinienne. Tu ne devrais pas te contenter de cette voix. Il faut varier ses sources de documentation. Quoi que celle des gauchistes français de tous poils actuels ne vaut pas grand-chose en ces périodes pro électorales.

Ce soir faites quelque-chose pour vous Ce soir, mercredi 24 avril, faites quelque chose pour vous. Je sais que les connaissances de tous les intervenants sur ce forum sont affutées sur tous les sujets. Qu’ils connaissent l’essentiel de ce qui est important. Mais peut-être, comme la majorité de nos contemporains, ne vous êtes-vous pas vraiment tenu au courant de l’état réel de l’Iran actuel. C’est loin l’Iran, et il ne compte pas parmi les sujets préférés de nos médias. L’Iran des ayatollahs. Celui qui possède une jeunesse parfaitement instruite, souvent diplômée, même si leur pays ne leur propose pas d’emplois qui correspondraient à leurs capacités. Et jeunesse qui fait montre d’un grand courage face aux sbires des ayatollahs, au péril de leur existence. Les jeunes iraniennes meurent de se découvrir les cheveux. Toutes les ressources du pays sont captées par les Ayatollahs et par leur police politique et véritable armée privée, les gardiens de la Révolution. Mais aussi l’Iran dans lequel la police de pureté et de la chasteté féminine met les filles en prison, et va jusqu’à les tuer, si elles sont sorties à l’extérieur de leur demeure avec des mèches de cheveux apparentes. L’Iran qui réussi le prodige d’exécuter chaque année plus de ses citoyens que la Chine elle-même ne le fait. Où vous êtes condamné à la pendaison si vous détenez de la drogue, qu’il s’agisse de quelques grammes ou de cent kilos. L’Iran redessinée par l’ayatollah Khomeini, après que Giscard qui se prétendait d’Estaing, l’eut élevé au grain, aux frais des contribuables français. L’ayatollah qui dès son installation a institué la liberté de la prostitution des fillettes par leurs parents, quel que soit leur âge, en les autorisant à « marier leurs fillettes à l’essai » pour une heure. Mariage à l’essai traditionnel si l’on suit le code islamique en vigueur. Et en décrétant la majorité islamique qui a été relevé à quinze ans pour les garçons, à ce qu’elle soit abaissée à 9 ans pour les filles. Ce qui rend les fillettes susceptibles de recevoir les peines prévues par le Code islamique pour les femmes adultes, afin de lutter contre le comportement féminin que tout le monde sait naturellement déviant. Y compris la peine de mort, la méthode étant laissée à l’appréciation du père de famille. La distraction islamique courante dans ces régions, étant la lapidation. D’ailleurs au Pakistan proche, comme en Iran, la lapidation des fillettes est un spectacle très couru. Et si la légalisation de la prostitution des fillettes sous la forme de mariage islamique à l’essai d’une heure n’est dans la pratique pratiquement plus en vigueur dans les villes importantes, elle l’est toujours dans les zones rurales qui constituent les huit dixièmes du pays. Ce soir, à 20 H. 55, sur Arte, regardez « La Loi de Téhéran ». C’est une rediffusion, mais il y a beaucoup de chances que vous ne l’ayez pas vu au premier passage. C’est à la fois un policier, un documentaire, une description saisissante de l’Iran à la fois moderne et médiéval d’aujourd’hui. Faisons plaisir à notre cerveau. Mettons nos connaissances à jour en ce qui concerne l’un des pays majeurs du Moyen-Orient. Ce soir, à 20 H. 55, sur Arte.

Non, ce n'est pas cette stèle que j'évoquais. C'en est une autre qui, elle, ne précise pas de quel peuple il s'agissait. Seulement qu'il s'agissait d'un peuple qui s'enfuyait. Et elle n'est pas au Musée du Caire. Mais comme il s'agit d'une découverte relativement récente, il est possible qu'elle n'ait pas encore trouvé son havre définitif.

C'est tout à fait cela, et totalement exact.

À Pheldwyn. Avec le déroulement des interventions, l’on a parfois du mal à voir où l’on en est. Non, en France du moins où la majorité des musulmans viennent d’Afrique du Nord, la plupart d’entre eux ne sont nullement antisémites. Vivre à côté ou avec des juifs, ne les pertuberait pas spécialement. C‘est l’islamisme politique actuel qui, relativement récemment, a lancé en France l’antisémitisme des musulmans arrivés durant ces dernières décennies. Les musulmans du Maghreb étaient foncièrement hostiles à la France en sa qualité de puissance coloniale. Pas parce qu’il y avait des juifs en Afrique du Nord. Les ancêtres de ces juifs vivaient au Maghreb au moins sept siècles avant l’apparition de l’Islam. Souvent depuis avant l’ère commune. La génétique montre d’ailleurs que beaucoup de berbères d’Algérie et du Maroc ont en partie une ascendance commune avec des juifs venus d’Israël à la période de la destruction du Temple par Titus. Au moment de la Diaspora imposée aux Hébreux par Rome. D’ailleurs, il y a encore une trentaine ou une quarantaine d’années, dans beaucoup de familles populaires juives au Maroc, les parents ne parlaient qu’arabe et seuls les jeunes enfants parlaient français. Dans les quartiers juifs populaires marocains, l’on n’entendait souvent parler qu’arabe. Mais beaucoup de musulmans, berbères ou arabes, à niveaux sociaux égaux, vivaient en parfaite entente avec leurs voisins juifs. Il y avait plus d’antisémites chez les colons français que chez les musulmans d’AFN.

Ton post est d’une mauvaise foi totale. - « un seul propos antisémite qu’elle a tenu ? dis-tu ». Chacune de ces interventions en foisonne. Certes, elle ne dit pas expressément : « il faut tuer les juifs », mais elle, comme son maître dont elle n’est que le chien courant, explique en permanence que les terroristes qui se sont mutés en tueurs abominables du Hamas sont de pauvres victimes qui ne font que se défendre, et que l’on se doit d’être à leurs côtés. Ce qui s’appelle en droit « apologie du terrorisme ». Elle est poursuivie pour apologie du terrorisme, et les juges qui ont rédigé les actes correspondants ne sont pas des imbéciles qui ignoreraient le sens des mots. - « tu hiérarchises les morts » dis-tu. À quel niveau de la hiérarchie places-tu des gens mettant des bébés dans des fours de cuisinière et les faisant cuire ? Et pas seulement des combattants du Hamas. Également la multitude de gazaouis de tous âges, dont des enfants, qui suivaient les combattants et terminaient leur travail. Regarde les vidéos qu’ils en ont tournées eux-mêmes. Contrairement à ce que tu écris, Mélanchon parle abondamment du terrorisme. Pour nommer les terroristes des « résistants ». C’est aussi une apologie du terrorisme et cela devrait l’amener au Tribunal, comme sa porte-parole va heureusement l’être, ouvertement antisémite quoi que tu dises. Ce serait le cas aussi pour Mélanchon si les élections n’étaient pas si proches et qu’il en est l’un des protagonistes. Mélanchon en perte de vitesse et dont les sondages plongent, a fait un compte sordide. Combien y-a-t-il de musulmans susceptibles de voter pour un antisémite affirmé dans les quartiers et les cités ? Et donc qui voteraient pour moi. Combien de voix puis-je espérer gagner en prenant parti ouvertement pour les terroristes et les antisémites militants ? Il croit qu’il va y gagner. Rendez-vous au lendemain des prochaines élections.

Demethrogène tu as raison. Le FN de Le Pen père était un authentique parti antisémite. Il l’étalait et en était fier. Par contre sur ce point, sous la houlette de sa fille, il est rentré dans le rang. Du moins sur ce point. Il semble évident que Marine n’est pas antisémite. Qu’en est-il réellement des gens qui l’entourent ? Pour mon compte, je ne les connais pas assez pour avoir une opinion fondée sur ce point au sujet de ses comparses. Elle rencontre régulièrement de vrais nazis ? C’est vrai. Mais je présume que pour tenir son parti convenablement elle est dans l’obligation de continuer à tenir compte de ceux qui ont pendant des décennies été les compagnons de son père. En tout cas, si elle a conservé des propensions nazies, ce dont pour mon compte je n’ai pas l’impression mais l’on peut toujours se tromper, alors elle est habile. Beaucoup, il n’y a guère, ne donnaient pas cher de la conservation par elle d’un parti en ordre de marche. L’on est contraint de constater qu’elle en est parfaitement capable. Et qu’elle commence à avoir de vraies chances de monter plus haut.

Désolé, j’avais pensé que ce pseudonyme était celui d’une femme. La terminaison en « a » peut-être. J’ai retenu la nature et le sens du texte qui était gravé sur cette stèle. Mais pas les références de l’article qui racontait la chose. Je dois être en mesure de le retrouver, mais il faut que je le cherche dans une montagne de documents. Dès que j’ai cinq minutes, je m’y attaque. Par ailleurs, tu cesses quand tu veux. C’est ton problème, pas le mien.

Tu as raison, c'est très intéressant. Mais cela concerne le Moyen-âge en Europe. Le sujet en cours concernait le métier de charpentier au Moyen-Orient et avant l'ère commune. 1500 ans plus tôt.

Gouderien, tu es trop tolérant. LFI n’est pas en train de devenir un vrai parti antisémite. Il l’est. Mais malheureusement il est suivi sur cette pente par beaucoup d’autres. Toutes les autres extrêmes gauches du pays, et de plus en plus en ce moment les écolos et même les socialistes qui s’y mettent insidieusement.

Ma chère, tu enfonces une porte ouverte. L’on sait que les hébreux n’étaient qu’une partie, probablement minoritaire, des esclaves dont disposait Pharaon. Et il est vraisemblable que ce n’est qu’une partie d’entre eux qui ont quitté l’Égypte, poursuivis par les chars de Pharaon. La mode actuelle est effectivement de se demander s’ils y étaient réellement esclaves. Mais il est probable que c’était le cas, même si la seule preuve semblant incontestable que l’on en ait est l’inscription sur cette stèle que je citais dans mon dernier post. Et qui évoquait le départ d’un peuple esclave. Mais sans la présence du mot « juif » dans l’inscription. Bien que l’on ait pas connaissance de quoi que ce soit qui pourrait le laisser supposer, à la rigueur il pourrait s’agir en réalité d’un autre peuple esclave de Pharaon et qui s’est enfui au même moment, ou à peu près. La coïncidence serait un peu lourde, mais tout est possible. Tu as raison, c'est très intéressant. Mais cela concerne le Moyen-âge en Europe. Le sujet en cours concernait le métier de charpentier au Moyen-Orient et avant l'ère commune. 1500 ans plus tôt.

Tu débarques, camarade. C'est fait depuis un an.

Ce fait n’est malheureusement que l’un d’une interminable chaîne qui imbibe en permanence et de plus en plus la société occidentale. Il témoigne de l’imprégnation profonde que les islamistes instillent dans nos mœurs occidentales. Au point de pervertir complètement des personnes qui ne se rendent même pas compte à quel point ils sont manipulés. Ce travail des fréristes et des crétins de l’extrême gauche dénaturée actuelle, est remarquablement bien exécuté. Il est parvenu à rassembler sous la même bannière, celle de l’antisémitisme primaire des imbéciles, tous ceux qui avaient une rancune envers la société. Ce qui concerne, mais ce n’est pas exhaustif : - Les antisémites habituels, environ 3% de la population, dont les ancêtres le sont depuis le 19°siècle, à la suite principalement des bulles papales de ce 19°. - Les antisémites qui ne le sont que par bêtise, soucieux de s’accrocher à tout ce qui leur permet de se faire remarquer et de compenser un manque flagrant de personnalité. - Les gens qui se veulent d’extrême gauche mais qui ont oublié, s’ils les ont jamais connus ce dont je doute, les enseignements de leurs maîtres marxistes. Lénine et Trotski étaient foncièrement non pas contre le judaïsme, mais contre l’existence même d’un Dieu. Ce qui est un autre sujet. C’est d’ailleurs grâce à l’assistance des juifs du Bund, dont cela a été la dernière participation officielle au communisme léninisme, que Lénine a gagné sa première grande victoire sur ses ennemis et a pu créer le parti bolchévique. Mais il n’y a pas un sur cent de ces crétins qui se veulent révolutionnaires, ce qui par ailleurs est de leur âge, qui connaît l’histoire des anciens des partis dont ils se réclament. Depuis les anarchistes ou qui se prétendent tels, qui seraient incapables de définir l’Anarchie ou de citer Michel Joyeux. Mais qui mais sont tout disposés à s’acharner sur les juifs et tout ce qui à leurs yeux les représentent. Et tous ces communistes en peau de lapin, du moins les rares qui restent et sont sur le point d’agoniser, qui courent après les mélanchonistes. Lesquels sont menés à la baguette par un individu qui s’est cru brusquement lors d’un scrutin devenu faiseur de roi, voire en fait qui s’est vu roi. Mais qui voyant que ses tirades contre le capitalisme et les américains ne lui rapportait plus rien a cru pouvoir se refaire la cerise grâce aux voix musulmanes. Mais pour cela n’a trouvé qu’une possibilité. Taper sur les juifs en général et sur Israël en particulier. Lénine, Trotski et Boussel-Lambert doivent se retourner dans leurs tombes en voyant les conneries antisémites que la méluche est capable de sortir. Mais c’est aussi là son antisémitisme primaire personnel qui ressort. - Tous les jeunes défavorisés des banlieues, souvent musulmans mais pas que, auxquels l’on offre un objet à haïr, les juifs. Et leur manque de culture et de réflexion va automatiquement les inciter çà s’attaquer à tout ce qui à leurs yeux est juif, sans même que dans leur inculture ils n’aient compris à quoi l’on les faisait jouer. - Et tous les autres qui ne trouvent pas de sujet d’intérêt dans leur existence que les lacunes de la société rend parfois imbuvable. Ils ont besoin d’un objet de réprobation. Et il suffit que l’un de leurs maîtres de conscience, ou du maître de conscience de l’un des leurs copains, musulman, ou communiste paumé, ou crétin à la recherche de n’importe quoi qui dans son esprit lui permettra d’affirmer sa personnalité, tous si leur manque de culture est manifeste, ce qui malheureusement dans ces cas-là est évident, tous adopteront connement le juif comme ennemi. Et ce n’est pas l’intelligence qui leur manque qui pourrait leur permettre de le comprendre.

Excellent. Continue. Tu es manifestement sur une très bonne voie au plan intellectuel. Mais ton texte n’est pas à jour. Depuis déjà plusieurs années, la date exacte m’échappe, l’on a trouvé en Égypte une stèle authentifiée du 3° siècle du deuxième millénaire avant notre ère, évoquant le départ du peuple hébreux esclave hors d’Égypte. Dans les 1 220 avant l’ère commune, autant qu’il m’en souvienne. Mais il faudrait vérifier la date. Je ne me souviens plus si la stèle indique un départ « libre » ou une fuite. Mais le fait que le peuple esclave est parti d’Égypte. Et c’est déjà énorme sur le plan historique. J’attends avec impatience tes prochaines découvertes.

Pierrot, tu fais ta petite démonstration, c’est bien. Permets-moi de faire la mienne. Pierrot, tes arguments spécieux sont les sempiternelles ritournelles que l’extrême gauche et les antisémites de toutes natures tentent de faire pénétrer dans l’esprit du vulgum pecus. Tu as raison sur un point. Il est évident qu’il n’y a pas une seule parcelle de notre planète qui n’a pas été disputée à une époque ou à une autre entre deux groupes, deux ethnies ou deux tribus. Et effectivement la terre d’Israël ne peut pas échapper à la chose. C’était déjà vrai du temps des Afarensis il y a trois millions d’années, et cela le sera encore demain. D’autant plus qu’Israël, pour diverses raisons, a toujours été un carrefour des civilisations. Toutes les civilisations du monde occidental se sont croisées là-bas un jour ou l’autre. Jusqu’à la nature qui s’en est mêlée. Israël est le point majeur où se croisent tous les oiseaux de la planète lors de leurs migrations annuelles entre le Nord et le Sud. La génétique humaine n’a fait que suivre celle des oiseaux. S’il est vrai que mille ans avant notre ère Jérusalem était une petite bourgade sans grand intérêt, à l’instar de la très grande majorité des agglomérations de cette époque à travers le monde, contrairement à tes dires, elle n’était pas peuplée de bédoins. La Bible énumère tous les peuples qui habitaient la région, et le secteur où ils vivaient. La génétique montre aujourd’hui qu’en dehors des mouvements de populations s’étant produits depuis la seconde moitié du siècle dernier, cette carte biblique des peuples est toujours d’actualité. Tu as tort quant aux bédoins. Les plus proches de Jérusalem des groupes bédoins, vivaient dans tous les déserts arabes de la région, mais pas sur la terre d’Israël. Même pas au Néguev. Le Néguev n’a été occupé jusqu’à Ben Gourion que par les esclaves de Salomon, pas du tout bédoins, qui allaient y extraire et y fondre le cuivre. La totalité de la terre d’Israël appartenait depuis la fin des croisades à deux types de propriétaires. D’une part une partie, en gros le tiers disent les cadastres, qui appartenait toujours à des juifs, depuis que les romains avaient forcé une partie d’entre eux à la Diaspora. Et une large partie composée surtout de la plaine marécageuse qui longeait la Méditerranée, ainsi que des terres arides de l’intérieur et du désert du Néguev, qui appartenait à des propriétaires syriens. Ces propriétaires syriens louaient leurs terres à des régisseurs locaux qui les sous-louaient à des palestiniens qui s’y installaient en qualité de locataires de ces syriens. D’ailleurs le nom de Palestine n’apparaît dans tous les documents existants du début de notre ère, qu’une seule fois, dans une liste de provinces de la Syrie, et sous le nom de Syria-Phalastine. Depuis deux mille ans, dans toutes les communautés juives de la planète, il y avait chez les commerçants juifs des tirelires destinées à recueilli de l’argent destiné au rachat des terres d’Israël que les romains avaient confisquées. Toutes les terres marécageuses du bord de mer ont été rachetées à partir de la seconde moitié du 19° siècle, et au 20°. Ces terres marécageuses infestées de moustiques ont été rachetée exactement au prix du terrain à bâtir de la 5° avenue à New-York. Et la quasi-totalité des autres terres ont été achetées, moins cher que la plaine marécageuse, mais très au-dessus de ce qu’aurait été le prix normal du marché, à leurs propriétaires syriens. Ils ont aussitôt décidé qu’ils les vendaient lorsqu’ils ont compris que les juifs avaient bien l’intention de s’installer là et étaient prêts à mettre le prix qu’on leur demanderait. Pour des juifs, participer à l’achat de terres en Israël avec l’Agence Juive, était, est toujours, un commandement divin. De toutes les manières, ces propriétaires syriens n’en tiraient que de très faibles revenus et s’en sont débarrassés en y gagnant des sommes importantes. Ils savaient que les juifs qui les achetaient le faisaient avec l’argent des communautés juives du monde entier, et qu’ils accepteraient de payer le prix qui leur serait demandé. Ce qui s’est passé. Aucun pays de la planète n’a été acheté au mètre carré aussi cher que la terre d’Israël ne l’a été. Mais lorsque les propriétaires juifs sont allés prendre possession de leurs terres achetées, ils y ont trouvé évidemment les locataires des anciens propriétaires syriens qui y vivaient. C’est à l’origine de la majorité des conflits de terre en Israël. Les palestiniens y habitant estimant qu’ils y étaient chez eux bien qu’étant pour la plupart de simples locataires, et les propriétaires légitimes estimant le contraire. Ce qui fait foi, comme partout est le titre de propriété. Et les Tribunaux qui règlent les litiges sont le plus souvent plus coulants avec les palestiniens qu’avec les propriétaires israéliens. Un juge palestinien, siège d’ailleurs à la Cour Suprême. C’est de là qu’est né cette légende des clefs de cuivre qu’exhibent les palestiniennes. Mais c’est encore autre chose lié à la « nakba ». Toutes les terres d’Israël ont été achetées avec des actes de propriété réels et qui ont coûté aux acheteurs bien plus cher que la pratique mondiale de l’époque. Des vastes espaces n’avaient alors plus de propriétaires syriens, ou ces derniers n’étaient pas en mesure de se manifester. Ou n’avaient pas d’héritier. Les terres correspondantes sont devenues des terres domaniales, appartenant donc à l’État. C’est sur des terres de cette nature que se sont installées la plupart des implantations israéliennes. Dont celles que les médias appellent « les colonies ». Ce que juridiquement et conformément au Droit International, elles ne sont pas du tout. Ces terres ont été achetées, ou étaient des terres domaniales, parce qu’il n’avait pas été retrouvé leurs propriétaires syriens réels. C’est à dire disposant de vrais titres de propriété. Il arrive qu’Israël confisque une bande de terre pour des raisons de sécurité. Mais si elles ont un propriétaire arabe, il est systématiquement indemnisé au prix du marché. J’ai souvenance d’une extension de l’emprise du terrain militaire de chez les brebis du Roquefort, au Larzac. Il s’y est passé le même phénomène, mais en France il a duré des années. Ce qu’Israël a plus de mal à accepter. Il lutte pour sa survie. Ce n’est pas le cas en France. Envisager de créer sur la terre d’Israël deux pays indépendants est une plaisanterie. Israël y survivrait matériellement et financièrement sans problème. Sans être obligé de recevoir des montagnes de dollars d’aide comme c’est le cas depuis soixante dix ans pour la Palestine. Mais la totalité d’Israël, y compris la Cisjordanie et Gaza, mesure à peu près la même surface que les deux départements des Landes et de la Gironde réunis. Les deux tiers sont composés de terres arides, ou les israéliens parviendraient peut-être à faire pousser des fleurs. Ils savent faire pousser les fruits et les légumes dans les déserts. Mais si les palestiniens le faisaient très bien à Gaza avant le 7 octobre, sur des sols que les israéliens avaient cultivé et entretenus longtemps, il est peu vraisemblable qu’ils le feraient avant longtemps sur des sols désertiques. Ce qui signifie que pour 50 ou 100 ans de plus, c’est l’ONU, et l'Europe, qui devraient continuer à y déverser des montagnes de dollars. Les spécialistes en gestion de fonds ont calculé que si la totalité de l’argent qui a été versé aux palestiniens depuis l’indépendance d’Israël, et sans même compter les fortunes englouties par le Hamas dans les tunnels de Gaza, avait réellement été utilisée pour structurer la Palestine et en faire un pays moderne, les palestiniens auraient aujourd’hui le niveau de vie de la Floride ou de la Californie. Les montants des sommes que l’ONU, les USA et l’Europe ont versé pendant cinquante ans à la Palestine sans aucun contrôle, suffisent à le prouver.

Les vestiges dont tu parles sont proches, quoi que tout soit proche en Israël, mais pas à l’endroit que j’évoquais. L’époque romaine est beaucoup plus récente que ce qu’évoque la Bible à ce sujet. Flavius Joseph ne s’est trouvé sur ce site, en gros, que quelques mille ans plus tard. Je suis ravi que cela t’amène à te documenter sur ces questions. Chaque jour durant lequel l’on n’a pas appris quelque chose n’est pas à proprement parler perdu, mais il est gâché et n’a pas été exploité autant que l’on aurait pu le faire. Et, tu ne le sais pas encore, mais la vie est relativement courte. Mais tu trouveras dans le commerce, ou simplement souvent dans les bibliothèques municipales sérieuses, d’excellents ouvrages traitant de ce sujet. Ne serait-ce que les manuels universitaires destinés aux étudiants en Histoire. Ils ne sont pas toujours des plus récents, mais pour ce qui est de se documenter sur le sujet, ils sont généralement excellents. Mais toujours vérifier d’abord la qualification de l’auteur. Les margoulins désirant d’abord répandre les inepties de leurs maîtres de conscience, stupidités généralement imprégnés de poussière sectaire et religieuse, pullulent. Le post précédent est destiné à Néopilina. Je me suis raté quelque part.

Les muscles, s’il s’en gagne suffisamment, peuvent effectivement, relativement, prendre le poids de la graisse perdue. Mais pas au même endroit. Dans ce cas la silhouette se modifie et s’améliore. Tu n’as qu’une attitude à avoir. Fais de ton mieux intelligemment. Le reste suivra. Et de toutes les manières, tu n’y pourras rien changer, ou pas grand-chose. Mange raisonnablement et intelligemment. Et marche.

De la même manière que toi. Pourquoi la population civile palestinienne se priverait-elle de massacrer 1 400 civils dans des conditions dignes des plus grands salopards de l’histoire humaine, ex-æquo avec les pires régiments de police nazis et les SS du Reich dans leurs exactions ? Tu trouveras toutes les vidéos correspondances, filmées par ces palestiniens eux-mêmes qui tenaient à conserver la preuve de leurs exploits. Ce qui va les aider devant le tribunal qui les attend. Le malheur est que les israéliens ne les condamneront pas à mort. Ce qui serait d’ailleurs une fin bien trop douce pour eux.

Et en plus, pour parachever la catastrophe, on leur a même donné le permis de conduire. Alors là !!!

Ma chère Néo, il suffit de regarder le Kotel pour voir qu’effectivement il appartient à l’ensemble des appareils de soutènement du plateau qui a supporté successivement le Temple, puis le Palais de Salomon, puis le Dôme du Rocher, puis où finalement fut installée la Mosquée Al Aqsa. Qui d’ailleurs sur le plan architectural, ne présente strictement aucun intérêt. J’ai participé à des fouilles archéologiques qui se situaient directement sous le Kotel. De plus j’ai exercé durant l’une de mes trois carrières successives (avantage dû à mon âge aujourd’hui plus qu’avancé) en qualité de Maître d’Œuvre en Ingénierie Civile du Bâtiment. L’erreur est toujours possible, mais je crois avoir une idée assez précise de la manière dont ont été édifiés les bâtiments qui se trouvent encore sur le Mont du Temple. D’autant que je m’en remets principalement pour cela aux archéologues israéliens qui valent largement les français. Et dans ce domaine précis, sont certainement meilleurs. Ne serait-ce que parce qu’ils vivent en permanence au milieu des restes de bâtiments dont les fondations datent généralement de l’Antiquité. Je pense bénéficier d’un avantage certain par rapport à d’autres. Je n’interviens dans une discussion sur un forum, ou ailleurs, que si je connais réellement ce dont l’on parle. Je ne cherche jamais sur Internet ou ailleurs quelle est la nature réelle de ce dont l’on parle. Ou ce que l’on pourrait en dire. Les seules fois où je cherche quelque chose avant de répondre dans une discussion, c’est pour vérifier une date. J’ai toujours été fâché avec les dates exactes. La seule date de naissance dont je me souvienne, outre la mienne, est celle de ma femme. Même pas celles de mes trois enfants. Je dois les redemander à mon épouse à chaque fois que cela m’est nécessaire. Mais pour tout le reste, ma mémoire est toujours en état de marche. Tempérons par prudence. Pour le moment et pour l’essentiel, je ne me souviens plus de ce que j’ai oublié. Ou j’ai oublié ce dont je ne me souviens plus. Tov cara ? Et là, toi tu réponds : Ken raver ! Ce que tu devrais faire lors de tes prochaines vacances, c’est d’aller visiter toi-même le Mont du Temple. Mais hors des périodes touristiques. Tu te ferais une idée plus précise des choses.