Lowy

En fait, cela dépends des politiques et de leurs intérêts d'un côté comme d'un autre...Les citoyens tout le monde s'en fout un peu trop...

Ils dansent Fenêtre de verre Ils boivent Fenêtre de plomb (Fenêtre de plomb) Ils crient Jusqu'en hiver Ils sourient Jusqu'au plafond Dans cette petite rue derrière la pierre Y'a une gamine qui se bat, rester sur terre Perchée dans son nid ou nichée près d'un frère Le monde est bien trop là mais qu'est tu veux y faire ? Même qu'on les voit danser tranchants comme des couteaux Là-bas sur un balcon ici c'est une goutte d'eau Qui déroule sur sa joue comme les roues d'un bateau Comme une envie de crier, comme une envie de vélo Mais bon c'est samedi soir, faut bien que les gens s'entassent Que derrière toutes les vitres, le jeune danse sur une basse Que l'insouciance s'aiguise sur le tranchant d'un cran d'arrêt C'est pas maintenant la mort, non c'est l'étape d'après Mais moi, je veux qu'on me vende La symphonie du vent Un antidote pour le tourment Mais moi, je veux qu'on me vende La symphonie du vent Un antidote pour le tourment Dans cette petite rue derrière la pierre Y'a une gamine qui perd, quitter la terre Perchée dans un brancard à douze mètres de sa mère Le monde est toujours là, mais qu'est tu veux y faire ? On les voit plus danser, c'est nous qui tient le couteau Et sur les petits balcons on dirait des figurines de plomb Ici y a plus de gouttes d'eau qui dévalent dans son cou Comme les roues d'un fardeau qui s'en vont loin de tout Putain c'est samedi soir au feu des gyrophares Le reflet des grandes vitres, le rouge qui vire au noir Quand l'insouciance se heurte sur le tranchant d'un cran d'arrêt Ouais c'est maintenant la mort, c'est pas l'étape d'après Mais moi, je veux qu'on me vende La symphonie du vent (La symphonie du vent) Un antidote pour le tourment Elle danse Fenêtre ouverte Elle voit Fenêtre du fond Elle crie Jusqu'en hiver Elle saute Jusqu'au plafond Mais moi, je veux qu'on me vende La symphonie du vent Un antidote pour le tourment

''le ressenti'' avarié... Cette idée est de plus en plus présente un peu partout dans le débat sur le conflit. Le coordinateur spécial pour le processus de paix au Moyen-Orient, Robert Serry, a pu déclarer en 2015 qu’il lui semblait qu’on se dirigeait vers un seul État, mais par la force des choses, c’est-à-dire sous la pression de la colonisation qui rend la séparation de plus en plus difficile. Chez les acteurs du conflit, cette idée est plutôt le fait de beaucoup de Palestiniens, surtout peut-être parmi les jeunes qui désespèrent de voir un jour apparaître un État de Palestine. Ils se replient alors sur la seule solution qu’ils pensent réaliste, celle d’un seul État, dont les contours demeurent cependant assez vagues. Du côté israélien, cette idée est très marginalement défendue. Il y eut bien des Juifs qui avant 1948 avaient défendu un État binational, mais ce courant pacifique, réuni autour de Martin Buber et soutenu par Albert Einstein et Hannah Arendt fut marginalisé dès les années 1930 avant de s’effondrer. De toute façon, l’idée d’un État national portée aujourd’hui n’a rien à voir avec cette idée de concorde choisie dans le cadre d’un État binational. Elle procède d’une sorte de discours fataliste considérant la solution à deux États impossible. Bien que son examen critique relève sans doute davantage de subjectivités personnelles que d’une analyse rationnelle, on peut quand même essayer d’en explorer les termes. Pour notre part, nous estimons que la solution à deux États n’est pas morte pour au moins trois raisons : elle est juridiquement fondée, politiquement nécessaire et matériellement possible… https://www.cairn.info/moyen-orient--9791031803364-page-193.htm

https://fr.timesofisrael.com/netanyahu-refuse-de-soutenir-la-solution-a-2-etats-et-dannexer-la-cisjordanie/ L'histoire d'un état Palestinien, et d'un autre Israélien est une longue histoire , comme celle d'Israel, à qui appartient donc la Palestine? ... Des Palestiniens se sont vu extrader de leurs terres par les colons juifs, est ce juste? Comme souligné plus haut, par @Saturne06, la shoah à fait que les colons israeliens arrivent de plus en plus en masse en Palestine, l'histoire est transcrite par des historiens et il suffirait de lire la genèse de l'état d'Israel . A mon avis, la seule solution pour ''vivre'' aux uns et aux autres sur cette terre, reste et demeure la création de deux états , tout autant les juifs et les palestiniens rêvent de vivre en paix sur cette terre, le Hamas , le Feth, Hezbollah, sont tout aussi néfastes pour les palestiniens et les juifs, que l'est l'extrême droite israelienne. ''La joie '' pour un massacre, d'un côté , comme d'un autre est quelque chose d'inhumain et tellement aberrant, mais c'est aussi une pathologie psychologique, la réjouissance dans un conflit, les uns , contre les autres, pas forcément le bien contre le mal , parce que ces deux notions disparaissent face à l'horreur des faits et des ripostes; comme dit plus haut, les palestiniens ont autant subit de ces malheurs, ces violences, et ces massacres et je le répète encore, que se lamenter sur les uns au détriment d'autres est inadmissible du point de vu ''humain'' et l'histoire de la région est malheureusement jonchée de cette horreur. Que certains gouvernements soutiennent militairement Israel, face à une population civil affaiblie et désemparée est une effroyable solution, les frappes israéliennes iront sur des civils. ça aussi, c'est un fait. Que des états arabes soutiennent militairement la Palestine ( je ne pense pas) , ça fera quoi? tues des gens, embraser la région, la réduire en cendres? et? ...la suite? Que ceux qui ''osent'' parler de paix et d'humanité , contribuent militairement à des massacres, je ne comprends pas, un silence... Le conflit israélo-palestinien- n'est pas que l'histoire de deux religions, d'ailleurs, les deux religions sont bien similaires...mais celui d'une région que le stand by en conflit arrange bien certaines politiques de ce monde, géographiquement et stratégiquement, elle sera maintenue en état de conflit, ses habitants, quels qu'ils soient , juifs ou palestiniens ne sont que des entités sacrifiables... Que vaut tout cela? Et que des gens ordinaires , se mettent de la partie de cette guerre non sens, bien dans le confort d'un autre monde, me semble bien indécent...

Barbares et civilisés...les animaux, les sous êtres et les êtres humains...une grande histoire de l'humanité. https://fr.timesofisrael.com/violence-contre-les-enfants-lonu-menace-de-placer-israel-sur-la-liste-de-la-honte/

Egal à vous même votre ''hilare'' réactivité. Bonne soirée bien méritée après le ''quota''.

Vous êtes une personne de trés mauvaise foi. Pauvre de vous.

Le rire jaune? pour une sortie pas trop ''humiliante''? Je fais pareil que vous? , Non, aucune comparaison n'est possible , comme pour les victimes d'un massacre; Vous voyez, face à de telles évènements , je n'ai aucune envie d'avoir un aussi large sourire, et surement pas sur un topic dédié ''aux malheurs '' des autres. Je ne suis pas débecté par le focus de l'horreur , je suis débectée par la foule immonde. Et ce n'est pas la première journée immonde dans la région...et les jours à venir seront les pires. De mon angle de vue , votre réactivité et celles d'autres sont partiales ( mais , je ne me suis pas permis , comme vous le faite de réagir directement à vos propos , considérant que vous êtes tout aussi libres que moi , de donner votre avis ou ressenti, vous par contre, vous n'avez pas respecté le mien - et je m'en fiche d'une certaine manière -je me suis gourée , croyant que sur mon topic, je pouvais m'exprimer librement, sans rentrer dans un échange que je trouve ''indécent'' au vu de ce qui se passe dans la région. Vous avez parlé de votre ''factuel'' ailleurs, pourtant. Bref, c'est fait.

J'assume , et je continuerais à assumer mes ''Positions''. Nous sommes sur un forum ouvert à tous. Acceptez donc, que je vous réponde. Moi, ça ne me dérange pas, la preuve je vous réponds... Vos ''sensations'' sur mon ''bouleversement'' , n'engagent que votre ''perspicacité'' appréciative de ''mes états d'âmes'' -Vous ne me connaissez pas, donc gardez pour vous vos ''appréciations''. Votre ''empathie'' que vous nous servez à bout de bras est lassante. Perso, je laisse aux autres le soin d'apprécier la mienne ou pas ( les gens qui me connaissent en vrai) et je ne cherche surement pas à être apprécié pour ce que je ne suis pas. Je compatis pour autant d'empathie de votre part et autant de considération au malheur des gens. Pemettez moi donc de garder mon avis propre , qui est et reste tel qu'il a été exprimé. Sur ce , je vous demanderais de laisser de côté ''votre appréciation'' personnelle sur le pseudo que je suis , et de discuter du sujet s'il vous intéresse autrement que mettre en avant ''vos sentiments'' et supposer ceux des autres.

Je ne me méprends aucunement. Je lis et je constate. Autant de ''différence'' de réactivité me ''DEBECTE'' et j'assume mes mots dans ce mouvement de foule. En fin de semaine, on en reparlera du futur ''massacre'' des palestiniens. Vous nous parlerez de vos ''sentiments'' humanitaires. Aujourd'hui et hier... des humains , et je ne suis aucunement pour les massacres humains d'un côté , comme d'un autre et hier des palestiniens étaient ....Non, je ne rentrerais pas dans ''le Jeu'' de comparer misérablement des morts. ... Je n'ai pas répondu à la vôtre , si ''excessive'' pourtant dans l'autre topic.

... pourquoi cette agressivité?

Ce qui me débecte dans tout ça , c'est que les palestiniens semblent des sous être ou même comme si le conflit ''israélo-palestinien '' , se résumait aux attentats d'hier. Comme si les morts n'avaient d'importance que selon leur appartenance, et que l'humain n'avait en fait aucune mais aucune importance, ''la mode'' des ''condamnations '' inhumaines .

La nuit tombe en Israël-Palestine. Je ne me suis pas encore exprimé pr prendre le temps de réfléchir. Cette journée restera gravée dans les mémoires comme le 11 septembre israélien: surprise totale, faillite des renseignements, sidération, avant une probable surréaction militaire. Vincent Lemire

Je voulais que mes doigts de poupée pénètrent dans les touches. Je ne voulais pas effleurer le clavier comme une araignée. Je voulais m’enfoncer, me clouer, me fixer, me pétrifier. Je voulais entrer dans le clavier pour entrer à l’intérieur de la musique pour avoir une patrie. Mais la musique bougeait, se pressait. Quand un refrain reprenait, alors seulement s’animait en moi l’espoir que quelque chose comme une gare s’établirait ; je veux dire : un point de départ ferme et sûr ; un lieu depuis lequel partir, depuis le lieu, vers le lieu, en union et fusion avec le lieu. Mais le refrain était trop bref, de sorte que je ne pouvais pas fonder une gare puisque je n’avais qu’un train un peu sorti des rails, qui se contorsionnait et se distordait. Alors j’abandonnai la musique et ses trahisons parce que la musique était toujours plus haut ou plus bas, mai non au centre, dans le lieu de la rencontre et de la fusion. (Toi qui fus ma seule patrie, où te chercher ? Peut-être dans ce poème que j’écris peu à peu.) Alejandra Pizarnik-Figures du pressentiment.

Sit down for dinner...

C'était drôle et sympa l'année passée. On dirait que ça remonte à plus longtemps... Boycott pour le 2. Voir le sujet de sa phobie n fois décliné c flippant. ( Courage @Mite_Railleuse).

''La foule croit qu'elle sait et comprend tout ; et plus elle est sotte, plus ses horizons lui semblent vastes''. Anton Tchekhov

Je ne sais pas si je suis dans le contexte voulu du topic: A cet instant, je pense à un film ''l'expérience'', si je me souviens bien , des gens de divers horizons passent un casting et sont enfermés dans une sorte de prison , les personnalités se découvrent , au fur et à mesure que le temps passe, la promiscuité, l'anonymat, le huis clos, la liberté de sévir parfois... Je me pose souvent cette question et ce film me revient souvent en tête : jusqu'où les gens peuvent aller , pas seulement au niveau d'un forum, mais dans le quotidien, sans un mécanisme régulateur, quand leurs intérêts se trouvent en danger, quand aucune règle ne s'impose, est ce une sorte de ''lâcher prise de ce que nous sommes vraiment, ou les gens jouent à ce qu'il croient mieux ou encore , le syndrome de l'enfant battu ...ou le mouvement du troupeau ...ou encore un besoin d'exister , d'être reconnu aux dépends des autres ( désolée si je semble HS, mais je n'arrête pas de penser à ça ) , nos identités ''sociales'' sont elles si tronquées, et se formalisent -elles qu'en fonction de ce qui nous arrange à un instant t ....

Internet can be beautiful sometimes ...

@Axolotl, soyez utopiste et fou , cela peut être géniale.