VladB

Hum...tu parles à qui là, j'ai du mal à comprendre ? Bah pendant la grande guerre, il y avait les grands industriels et autres marchands de canon des deux camps capable de se parler entre gens civilisés. Pas touche à cette mine de charbon, vous n'allez pas la noyer ? Non bien sûr, restons corrects, non allons transmettre des directives.

Personnellement, j'ai une théorie audacieuse et novatrice : Si ce sont les américains, alors il est probable que ce ne soit pas les russes. Plaisanterie mise à part, depuis le début les russes tentent et espèrent que la coalition occidentale va se fissurer à cause d'intérêts divergents. Ça n'a pas marché. Pire, la réaction européenne a été unie et rapide. En terme de sanction, la fulgurance a du surprendre Poutine, tout comme la masse des armes livrées. Ça va crescendo. Lavrov trouve cela de plus en plus inacceptable. Bien sûr qu'accuser les américains d'avoir attaqué militairement l'économie de leur alliés a un sens ! Par ailleurs, le fait que ce soit douteux, incohérent voir pas très sérieux n'est pas une preuve que non, les russes n'auraient pas fait ça. On a la preuve du contraire depuis un bout de temps. Bah non, Seymour Hersh c'est pas une preuve. Ceci dit je suis bluffé que tu sembles en savoir plus que les dirigeants russes et américains réunis. Non le coup du rouble n'est pas une excuse et oui c'était déjà une rupture de contrat signé en dollar ou en euros. D'accord avec le reste du propos, mais je ne faisais qu'inaugurer une liste à la Prévert de prétexte possible (tirés par les cheveux ou non), pour réfuter l'idée qu'on ne voit pas la moindre raison imaginable à ce que les russes le fassent sauter. Bah si, les livraisons était en gros à la hauteur de capacités de production, surtout dans un avenir où la contribution occidentale à la prospection va se tarir. Il y a des pics de pétrole et des pics de gaz aussi, y compris pour les russes. Voir à ce sujet une remarquable analyse du Shift Project concernant les pics russes. Les chinois regardent à long terme, et la situation des combustibles fossile ne fera que s'aggraver. D'ailleurs l'Europe s'est durablement coupé d'une source d'énergie alors quel était déjà le seul continent riche à se retrouver contrainte en énergie. Du coup réduire les tuyaux qui vont vers l'ouest ça compte. Dans le cas d'un meurtre, le témoin est plus gentil que le meurtrier. Ceci étant dit je pencherais plutôt sur les américains que sur les russes, tout bien considéré. D'ailleurs quand un plateau comme LCI n'ose plus aborder le sujet (du Nord Stream), ils embrayent assez vite sur la menace russe concernant les câbles sous marins où transite Internet. Quand on envisage une telle menace, c'est bien la preuve que c'est sans doute eux qui ont fait sauter Nord Stream. lol Il recommencent toutes les semaines, sorte de maronier à haute fréquence, pour meubler quand ils n'ont rien à dire.

Pour accuser les américains. Pour qu'ils ne soient pas agonis de procès en tout genre compte tenu de coupures unilatérales. Pour garantir les chinois qu'ils vont bien livrer les milliards de M3 et ne pas les retourner un beau matin vers les allemands qui le payent deux fois plus cher. Pour rassurer les chinois que c'est vraiment du long terme et que ces derniers peuvent financer sans risque les nouveaux gazoducs (amortissement 10 ou 20 ans, manquerait plus qu'un cessez le feu survienne et que le gaz retourne en Allemagne). Pour vraiment rétamer l'économie européenne en coupant beaucoup plus brutalement les livraisons plutôt que ce coup foireux des commandes petit à petit déclinantes que ces salauds d'européens gèrent en allant chercher ce gaz partout ailleurs sur la planète. Autant bien bien couper complètement, tout en endossant le rôle du gentil et alors l'alliance occidentale va exploser de querelles et d'accusations internes. J'ai surement oublié une idée ou deux. Cependant je verrais plutôt les américains, ou les anglais téléguidés par eux. Mais en fait j'en sais rien.

Ceci dit quand tu dis qu'à l'évidence, ce sont les russes, c'est pas beaucoup mieux.

Les voies du seigneur sont impénétrables. Ouais c'est pas comme le cul des mouflets. Oui, maintenant si tu dis ça on te sert un lait ribaud.

Il y a aussi la Bessarabie arrachée à la Roumanie. La Moldavie donc. Cependant un bout est actuellement territoire ukrainien. Pas sûr qu'ils voudraient rendre le bout à la Roumanie (au cas où la Moldavie appelle au secours afin de rétamer la Transnistrie). Il y a aussi la Pologne qui s'est vu amputée un bout au profit de l'Ukraine. Ces questions ne se posent que si la Russie implose plus ou moins après la chute du régime. Rien n'est moins sûr quoi que des ingrédients s'accumulent. La Biélorussie serait prête à tomber aussi en cas d'implosion de Poutine. Les polonais rongent leur frein à la frontière.

Après 1945 les agresseurs ont restitué, par la force, leurs conquêtes. Sauf la Russie. Je me demande si un jour la Finlande va demander la restitution de la Carélie ?

La Norvège est dans l'OTAN, mais je suppose que tu voulais évoquer la Finlande.

??

Eh bien alors que les familles pansaient leurs plaies après 1945, c'est clair que c'est le communisme qui comptait bien en découdre encore et encore. Occupation musclée de l'Europe centrale, relations rugueuses avec les alliés à Berlin (les anglo-saxons n'étant pas spécialement agressifs au départ : L'Empire Britannique s'effondre, les boys US doivent rentrer au pays le plus tôt possible). A l'est c'est la fourniture massive d'armes à Mao. Ensuite ça donne la Corée, et plus tard le Vietnam. Un beau projet politique pourtant : Max à raison, les opposants politiques seront exécutés, les autres iront en camps de rééducation. Plus tard ça donnera les boat people, l'invasion de l'Afghanistan, l'hécatombe de la révolution culturelle, Tchernobyl, la paupérisation et l'effondrement de l'espérance de vie du peuple russe. Bref, qui sont les grands salopards de l'histoire, il n'y a aucun doute à ce sujet.Et ce sont toujours les mêmes : Tian'anmen, La Tchétchénie, les agressions cyber répétées avec les états Baltes, L'Ukraine, les tentatives permanentes de création d'incidents avec les forces de l'OTAN (300 sorties par an pour contrer, c'est proprement phénoménal). Mais des crétins nous serinent depuis des années que le problème, c'est la tentative d'encerclement de la Russie de la part de l'OTAN, sans parler des promesses faites à Gorbatchev.

Pour empêcher les allemands, face au coup de massue sur leur industrie, de se trouver en position de demander à Poutine s'il n'y aurait pas moyen de s'arranger.

Des protéines ?

Lol. La France est un des pays de l'OCDE les plus taxé et le plus redistributif. Mais on prétend que la France serait dirigée par quasiment des républicains américains. S'il y a un cancer dans cette histoire, c'est celui qui t'a bouffé le cerveau à force d'idéologie.

Peur sur la ville à Besançon ! C'est la panique, les urgences sont débordées ! Vraiment ? Oui, un ongle cassé et un téléphone aussi. La vache ! Moi qui aie horreur de la vue du sang. Bon, qui est derrière cette bouse ? Tu m'étonnes.

Des bons aryens ?

Mon dieu, ça recommence !

C'est vrai qu'il y avait des jeunes, comme au capitole. En train de meugler, un jeune sex-symbol. Sex-symbol, mais qui dit ça ??

Parce que c'est tout simplement honteux de dire : 1) Ce sont des ukrainiens qui ont fait Oradour. 2) La France finance donc ces gens là en aidant l'Ukraine. En fait c'est pas seulement très con, c'est carrément dégueulasse. D'autre part tu évoques l'idée d'être d'accord, ou pas. Mais là c'est pas une question d'opinion, c'est une affaire de faits.

Pourtant à Besançon les gens sont doubs.

Marrant que tu ressortes cette connerie en boucle. Ça a déjà été réfuté pourtant. Il y avait des éléments ukrainiens certes, car la division était cosmopolite si on peut dire où plutôt après s'être fait étrier sur le front de l'est , à Koursk, elle a du recruter un peu tout et n'importe quoi avant d'être mutée à l'ouest. Quelques éléments ukrainiens donc. C'est une panzer division. L'élite de l'élite du Reich. Les tankistes sont des seigneurs, des nazis pure souche, fourni avec le meilleur matériel sortant des usines du Reich. Mais t'es une telle truffe en histoire que parce qu'il y avait 3 cuisiniers, 2 manutentionnaires et un peloton de panzer grenadier, faut que tu nous inventes que la division était bardée d'ukrainiens. Pour dédouaner les allemands d'Oradour ? Pourquoi faire ? Tu ne te souviens pas de la directive de Von Rundstedt quand il a ordonné le mouvement ? En fait c'est pas ça qui a du se passer. Le flot de débilités que tu éructes sur ce forum provient des mêmes sources que tu gobes argent comptant.

Les SA de Rohm à leur apogée furent 500 000.

Beaucoup ont été refusés après un passage dans le sas. D'après quel critère ? Bah faut baragouner un minimum local, sinon y aura pas d'intégration. Les ukrainiens parlent pas un mot de français ? Pas un mot de breton plutôt, les maliens non plus d'ailleurs.

Politicienne professionnelle :

https://youtu.be/VryF3vUolQA?t=152

Tu exagères. Les taxes c'est une histoire d'incitation, ce qui plutôt qu'une planification à la soviétique incite les gens à faire ce qu'il faut. Il y a les incitations fiscales, les aides. C'est toujours ainsi qu'agit un état non totalitaire, en sus de la règlementation. Concernant ces vaches, 3 Suisses s'est fait légitimement épingler, car quiconque commandait des draps de soie recevait en cadeau 3 boites de cassoulet avec sa commande.