FROD

Bonsoir Tison de feu, Comme un tison de feu, justement, c'est-à-dire que c'est une illusion : "en vertu de la persistance des images sur la rétine, il suffit qu’un tison enflammé fasse plus de dix tours à la seconde pour représenter à l’œil une circonférence de feu. La succession rapide produit ainsi l’illusion de la simultanéité." (Brunschvig). Et Pascal de dire ailleurs " Ces grands efforts d’esprit où l’âme touche quelquefois sont choses où elle ne se tient pas ; elle y saute seulement non comme sur le trône pour toujours, mais pour un instant seulement." Ce tison de feu est une boutade envers les stoïciens qui ferment les yeux sur la faiblesse de l'homme, c'est-à-dire son incapacité de tenir fermement la propriété de la vertu : "Stoïques. Ils concluent qu’on peut toujours ce qu’on peut quelquefois et que, puisque le désir de la gloire fait bien faire à ceux qu’il possède quelque chose, les autres le pourront bien aussi. Ce sont des mouvements fiévreux que la santé ne peut imiter. Épictète conclut de ce qu’il y a des chrétiens constants que chacun le peut bien être." La conclusion du fragment que vous citez, qui comme souvent fonctionne par contradictions successives, est qu'il ne s'agit pas d'une véritable grandeur qui serait étendue et simultanéité, mais d'une agilité mouvementée d'un point agité et inquiet, c'est-à-dire d'une inconstance, signe de misère. La grandeur, qui n'est pas la vertu dans le vocabulaire pascalien, ramène toujours dialectiquement à la misère. Quant à la vertu, il faut retourner à la distinction entre le lieu et le point : on peut occuper le lieu de la vertu par accident, et même à deux moments différents le lieu de deux vertus différentes, cela ne signifie pas qu'on a trouvé le vrai point.

Je suis assez d'accord avec vous, pour la référence que faisait @tison2feu à Blaise Pascal, il ne faut pas confondre le plan de la vérité et celui de la morale. Dans le domaine de la vérité, il faut en effet affirmer les vérités opposées en même temps, mais dans le domaine de la morale, il faut tenir le milieu entre les extrêmes qui sont toujours mauvais. "Rien que la médiocrité n’est bon : c’est la pluralité qui a établi cela, et qui mord quiconque s’en échappe par quelque bout que ce soit. Je ne m’y obstinerai pas, je consens bien qu’on m’y mette, et me refuse d’être au bas bout, non pas parce qu’il est bas, mais parce qu’il est bout, car je refuserais de même qu’on me mît au haut. C’est sortir de l’humanité que de sortir du milieu." Et aussi : "Nous ne nous soutenons pas dans la vertu par nos propres forces, mais par le contrepoids de deux vices opposés." Et non pas de deux vertus opposées! Pascal a en morale une conception assez proche d'Aristote, où le courage serait le juste milieu entre les deux vices de la lâcheté et de la témérité. Dans la pensée d'Aristote, la prudence étant la sagesse pratique, il me semble assez clair que le vrai courage doit être prudent.

Le monde de demain gouverné par l'intelligence artificielle qui résoudra les problèmes ou l'apocalypse écologique envoyée en punition des fautes des hommes ne sont des pas des arrières mondes?

Pourquoi dites-vous que nous connaîtrons tout du corps? La chimie ne suffit pas, une seule science isolée ne suffit pas : il faut aussi la biochimie, la biophysique, la biologie cellulaire, la biologie moléculaire, l'électrophysiologie, l'épigénétique, la neuroimagerie fonctionnelle, la métabolique, à l'infini... Le corps me semble bien trop compliqué et variable d'un individu à l'autre pour être connu entièrement, d'autant plus que la science est empêchée de faire ce qui heurte trop l'humanité, les humains n'étant pas des rats de laboratoire. De même, tout connaître de l'esprit, certainement pas à mon sens. Parce que nous n'arrivons jamais à dire exactement ce que nous pensons, ni à comprendre fidèlement ce que les autres nous disent. Il y a toujours une distance entre notre pensée et les mots, entre nous et les autres, entre nous et les choses, entre nous et le passé. C'est dans cette distance que vit l'esprit, avec une variété inépuisable. Lisez le même roman ou le même cours à dix ans d'intervalle, vous n'entendrez pas la même chose.

Je ne comprends pas comment ça se passe matériellement : se dire le mot cortisol empêche celui-ci de se fixer sur son récepteur à la surface des neurones? Le mot cortisol sort dans le sang pour détruire la molécule cortisol? En médecine on injecte en routine de très hautes de corticoïdes pour des crises d'asthme ou des maladies inflammatoires, et les patients ne se mettent pas à insulter ou mordre les soignants pendant la perfusion... "Presque tous les philosophes confondent les idées des choses et parlent des choses corporelles spirituellement et des spirituelles corporellement" écrivait Pascal. Est-ce que dire colère à la place de cortisol change le sens de votre discours? On savait bien avant la découverte du cortisol que la colère est une impulsion passagère, qu'il faut attendre qu'elle passe pour répondre correctement et pour ne pas regretter son emportement. Sénèque disait la même chose que vous : " Le grand remède de la colère est le temps d'arrêt. N'exigez pas dès l'abord qu'elle pardonne, mais qu'elle juge : elle se dissipe pour peu qu'elle attende ; n'essayez pas de l'étouffer d'un seul coup, ses premiers éclats ont trop de force". Pourtant le cortisol n'était pas connu à son époque!

Ah bon mais cet été c'était 90% de non vaccinés et maintenant c'est 60%, alors que se passe-t-il? Et en plus le bénéfice sur les soins critiques semble plus faible à partir de 60 ans alors que c'est surtout à partir de cet âge là qu'on meurt non? "Environ six patients sur dix admis en soins critiques ne sont pas vaccinés Parmi les personnes de 20 ans ou plus entrées à l’hôpital entre le 11 et le 17 octobre pour lesquelles un test RT-PCR positif a pu être identifié dans la base SI-DEP, 61 % des admissions en soins critiques et 56 % en hospitalisation conventionnelle proviennent de patients non vaccinés, alors que les patients complètement vaccinés en représentent respectivement 35 % et 40 %. Pour les décès, ces ratios s’élèvent à 56 % pour les personnes non vaccinées et à 36 % pour celles complètement vaccinées. En population générale, la part des personnes de 20 ans ou plus non vaccinées est de 12 % et celle des personnes complètement vaccinées de 84 %." https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/exploitation-des-appariements-entre-les-bases-si-vic-si-dep-et-vac-si-des

Waou! Alors Hitler donnait le pouvoir aux minorités allemandes comme les juifs et les homosexuels? Poutine donne le pouvoir aux Tchétchènes? Xi Jinping aux Ouïghours? Quand on entend des gens comme vous qui ont le droit de vote, on comprend tristement Platon qui disait que la démocratie évoluait vers la tyrannie! Si vous voulez sortir de la maternelle, je vous conseille le discours de la servitude volontaire d'Etienne de la Boétie (1576), qui explique très simplement que dictateur n'est qu'un homme qui ne peut pas contrôler un pays avec deux mains, donc si la dictature existe c'est que la majorité y consent et fait vivre le pouvoir! La majorité n'aurait qu'à ne pas obéir pour que la dictature s'effondre. Et le pire c'est que vous essayez de justifier la persécution des minorités, tant que c'est démocratique! Donc la ségrégation et les Jim Crow laws comme c'était légal et que les blancs étaient plus nombreux que les noirs c'était normal? L'apartheid mise en place par un parti élu aussi?

Je suis bien instruit de savoir que la mort tragique d'un homme peut suffire à retirer la liberté de tous les autres. Supprimer la liberté des vivants ne fera pas revenir le mari des morts. Belle argumentation! Ça a l'air bien actif dans votre intellect

Oui la majorité a toujours raison, c'est pour ça que les juifs et les homosexuels ont toujours tort! Pourquoi on s'embête avec le respect des minorités franchement. Bon les non vaccinés ne peuvent pas mettre en danger les vaccinés puisque le vaccin est complètement efficace mais c'est une question de principe quoi, on n'aime pas les minorités quand elles ne sont pas sexuelles ou religieuses

Ah la baguette magique qu'est le vaccin! "Sur 92 patients admis en réanimation pour Covid-19, 40 avaient un schéma vaccinal complet", explique Alain Mercat, le chef du service de réanimation du CHU d'Angers." https://rmc.bfmtv.com/emission/de-plus-en-plus-de-doubles-vaccines-le-profil-des-personnes-hospitalisees-change-les-medecins-preconisent-une-3e-dose-2050494.html https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/10/29/covid-19-apres-un-mois-de-repit-la-hausse-des-hospitalisations-confirme-la-reprise-de-l-epidemie_6100294_3244.html https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-la-reprise-epidemique-se-confirme-selon-sante-publique-france_4825939.html

"Pour Alpha tu as écris que c'était le contraire (le vacciné deux fois moins contaminant). Le seul cas ou la comparaison puisse s'inverser c'est celui de la rencontre d'un vacciné non testé et d'un non vacciné testé négatif." : oui tout à fait, d'ailleiurs mon argument s'appuie sur l'hypothèse comme quoi le vacciné est moins contaminant, admettons 2 fois moins contaminant. Disons qu'un non vacciné va au cinéma, il y a 10 personnes dans la salle. Statistiquement, il y aura 2 non vaccinés et 8 vaccinés. Même si chaque vacciné est individuellement 2 moins transmetteur, il y a 4 fois plus de risques de se faire contaminer par un vacciné que par un non vacciné! Le vacciné ne peut pas se faire contaminer il est protégé par un vaccin efficace à 110% "Quelle incidence si le vacciné et le non vacciné sont aussi contaminants l'un que l'autre? Aucune." : une fois de plus, je suis d'accord pour accepter la présupposition non prouvée chez delta que les vaccinés sont moins transmetteurs. Mais comme ils sont majoritaires dans la population et non testés, ils restent les premiers transmetteurs absolus. Et maintenant c'est le comble ils contribuent même à encombrer les hôpitaux! 40% de vaccinés dans les hospitalisés alors que c'était 10% cet été, on va se rapprocher des 60% d'Israel aie aie aie https://www.leparisien.fr/societe/sante/six-patients-covid-hospitalises-sur-dix-ne-sont-pas-vaccines-pourquoi-ces-donnees-ont-ete-corrigees-29-10-2021-M5BZMI5UFZCITN45SIDMTUJBYE.php

Oulala, vous êtes allés plus loin que le CP dans les études? Vous confondez microbe et bactérie. Vous avez déjà entendu parler du zona? C'est une réactivation du virus de la varicelle. Le même virus. Désolé pour vous. Indépendamment des variants l'immunité vaccinale contre la grippe ou le covid ne dure pas très longtemps et le taux sanguin des anticorps chute au bout de quelques mois. L'immunité naturelle dure plus longtemps parce que la réaction inflammatoire a été plus forte. Par exemple l'interleukine-6 molécule médiatrice de l'inflammation que l'on cible dans le covid stimule également les plasmocytes qui sécrètent les anticorps protecteurs. Plus on a eu une inflammation sévère plus la durée de vie des anticorps est importante. Ainsi le vaccin beaucoup moins dangereux que la maladie stimule l'immunité d'une façon moins durable.

Vous n'arrivez pas à définir la liberté, alors comment la défendriez-vous? Vous étiez libre de faire le choix d'aller à la guitare, mais vous ne l'avez pas fait. Il y avait une loi et une amende ou une peine de prison qui vous empêchait d'aller à la guitare? Tarata : et où est l'argumentation? Partie avec la liberté je crois... "Mais ça fait la quasi totalité des lits occupés par des covid graves" : sérieusement, visitez un service de réa une fois dans votre vie pendant une vague de covid. Vous croyez qu'on laisse les malades avec chocs septiques bactériens, AVC gravissimes, chocs cardiogéniques mourir dans la rue? Vous les auriez vus, BFM les aurait vus. Le taux d'occupation avait pour numérateur les patients covid réa et soins intensifs sur le capacitatif de réa sans les soins intensifs. Ce capacitaire est environ de 20.000 lits. Donc les 5000-7000 patients occupaient 25-40% du capacitatif de réa + soins intensifs, jusqu'à 50% de certaines réas. Honnêtement si 100% des lits des réas étaient occupés par des patients covids vous croyiez qu'ils allaient où les patients réa non covid? On les sort du service de réa dans la rue? Redescendez sur terre... "A la limite du nombre de m2" : principe de réalité? Vous savez combien de m2 de pavillons non utilisés il y a rien qu'à la Pitié-Salpêtrière? "J'adore la liberté je savoure" : vous adorez satisfaire vos plaisirs égoïstes et être un citoyen consumériste modèle. Personne d'un niveau intellectuel supérieur à Secret story n'appelle ça la liberté "pendant la grippe on ne se retrouve pas pendant plusieurs semaines à ne pas se faire soigner" : oui parce qu'il n'y a pas de confinement, pas de communication alarmiste disant qu'il faut rester chez soi pour ne pas attraper la grippe à l'hôpital ou encombrer les lits. Les coupables sont le confinement et la diffusion de la peur.

Le pouvoir du déni est magnifique. Donc à la fin de l'année, c'est mieux qu'il y ait eu plus de morts et plus de cas ou moins de morts et moins de cas? Parce que là vous dites que c'est mieux que finalement il y ait eu plus de morts et plus de malades parce que le taux de mortalité de chaque individu était plus faible. On ne sauve plus les vies on sauve un taux de mortalité.

"Allons bon , ça c’est votre croyance, voilà la liberté bien réduite ." : très bien. Expliquez moi alors la différence entre liberté et impulsivité pour vous. Entre liberté et satisfaction de toutes les pulsions. J'ai du mal à la saisir dans votre représentation. "Le principe de réalité c’est qu’il n’y en avait pas 20000 mobilisables avec le personnel ad hoc " : 20.000 morts mobilisables? Qu'est-ce que ça veut dire? "Tarata nous parlons de lits de réa" : principe de réalité de nouveau? Vous avez conscience que tous les patients hospitalisés pour covid ne finissent pas en réa quand même? Pic d'hospitalisation 33.000 patients hospitalisés en novembre 2020 et réanimations 5000. 27/31 ça environ 80% des patients atteints de Covid qui ne passent pas par la réanimation. Fake news incroyable de 2021 : on peut même soigner les gens en dehors des réas! Oulala ça fait vaciller. Mais parlons de lit de réa et de taux d'occupation! Ce taux était à l'échelle nationale de 99.9% en avril 2021. https://www.liberation.fr/societe/sante/les-lits-en-reanimation-sont-ils-vraiment-satures-20210402_XTXRUAQLN5F35CPQ4JOSI3ZE3A/ Versus 93% d'habitude. Tout à fait d'accord on a augmenté le capacitatif. Donc ça veut bien dire que quand on veut, on peut! On a augmenté le nombre de lits de réa par la force des choses. Ces 6% de différence justifient la destruction de la liberté pour vous. Ou bien vous pouvez être plus honnête et avouer que vous n'aimez pas la liberté et cherchiez juste une occasion médiatique pour la détruire. "Je ne vous ai pas parlé de Check up mais de tumeur thyroïdienne " : 486 morts de cancer de la thyroïde en France en 2018. Vraiment ça a fait la différence sur la mortalité toute causes et les 20.000 morts de la grippe de 2015 pâlissent devant ce chiffre. Mais peut-être que comme les gens morts du covid, les gens morts de cancers de la thyroïde valent mieux que les autres? Pour ces 486 morts par an on supprime la liberté? https://www.arcagy.org/infocancer/localisations/autres-types-de-cancers/cancer-thyroide/maladie/epidemiologie.html/ "Donc une grosse année de grippe plus virulente sans confinement c’est 50% de moins qu’une année de Covid" : tout à fait, et on commence à voir à quel prix vous évaluez la liberté. Et donner un prix à la liberté c'est la renier.

Si l'agent infectieux mute beaucoup (virus à ARN type VIH, grippe, Covid) il ne peut pas y avoir d'immunité définitive. Les immunités stérilisantes sont contre des virus à ADN comme la variole ou contre des virus à ARN sans réservoir animal (rougeole, polio). Pour la rougeole il y a des publications qui disent que si les protéines de surface mutent trop elle ne peuvent plus permettre l'entrée dans la cellule humaine, pour la polio je ne sais pas.

N'importe quoi s'il n'y avait pas d'immunité acquise contre la diphtérie et la coqueluche les vaccins contre ces maladies ne seraient pas efficaces! Justement la vaccination pour ces maladies a repoussé l'âge de ces maladies de l'enfance vers l'âge adulte ce qui est bien la preuve qu'elles étaient immunisantes https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15876927/ https://www.infovac.ch/fr/les-vaccins/20-faqs-fr/utilite-des-vaccins-fr/151-la-coqueluche-repoussee-des-enfants-aux-adultes-par-la-vaccination "Toutes ces épidémies évoluent de la même manière, elles touchent d'abord les jeunes enfants de moins de 10 ans (couverture vaccinale insuffisante), puis quand cette couverture infantile augmente, les adolescents et les adultes sont plus souvent touchés28." https://fr.wikipedia.org/wiki/Diphtérie#Recrudescence_en_ex-URSS_(1990-1997)

Ca ne veut rien dire "à nombre de rencontres égales", puisque si je rencontre quelqu'un au hasard, la probabilité qu'il soit vacciné est plus importante que la probabilité qu'il soit non vacciné! Je ne suis pas d'accord sur la suite : rencontrer une personne vaccinée non testée est probablement moins contaminant que rencontrer une personne non vaccinée et non testée. Rencontrer 100 personnes vaccinées est plus contaminant que rencontrer une seule personne vaccinée. Rencontrer 100 personnes non vaccinées est plus contaminant que rencontrer 1 seule personne non vaccinée. Pourquoi la répartition de vaccinés/non vaccinés dans une salle de cinéma serait une sur-représentation des non vaccinés versus le ratio que l'on connaît dans la population générale?

Ah mais je croyais que le vaccin marchait surtout contre les décès et pas contre la transmission? Deux fois moins de vaccinés en Jordanie il y aurait dû y avoir deux fois plus de décès en Jordanie pas 1.5 fois moins? Même autant de décès en Israël et Jordanie ce serait bizarre! Et aussi je croyais que le vaccin permettait de ne pas déborder les réas et de sauver nos lits, or c'est en Israël qu'il y a eu une vague, en Jordanie c'est continu et lent sur été automne 2021 Et c'est une référence très crédible le Pr Cohen, c'est lui disait en juin 2021 que le Covid c'était fini en Israel avec le vaccin baguette magique! "Le Covid-19 est derrière nous", a estimé mardi 1er juin sur franceinfo le professeur Cyrille Cohen, immunologue à l’université de Bar-Ilan dans le district de Tel-Aviv en Israël et membre du conseil consultatif sur les essais cliniques des vaccins contre le Covid-19. Cyrille Cohen : Pratiquement, on est presque dans un jour historique. Depuis plus de trois mois, on ouvre. On a levé beaucoup de restrictions. Là, on réalise que dans un sens, le Covid-19 est derrière nous. Le vaccin a fait des miracles, c'est une baguette magique. https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/israel-le-covid-19-est-derriere-nous-estime-l-immunologue-cyrille-cohen-pour-qui-le-vaccin-est-une-baguette-magique_4645955.html

Ben non puisque 80% de la population est vaccinée, donc il y a 4 fois plus de gens vaccinés que de vaccinés! Pour alpha le vaccin réduisait la transmission de 50%, pour delta on ne sait pas mais ça doit être moins. Donc même si on prend 50% d'efficacité, il y a deux fois plus de chances de se faire contaminer par un vacciné que par non un vacciné, si l'endroit dans lequel on va a une représentation comparable à la population française, sachant qu'il est quand même plausible que le test pcr dissuade les non vaccinés de fréquenter les lieux à pass... Surtout qu'en définitive il n'y a que le non vacciné qui est danger puisque le vaccin protège à 90% des formes graves même à 6 mois! C'est pour ça qu'il faut refaire une dose à 6 mois d'ailleurs.

"Hier j’avais envie de me tirer à 17h ma liberté individuelle a été entravée , pas pu aller à la guitare " : vous confondez liberté et impulsivité, une fois de plus. Fumer une cigarette parce qu'on en a envie ce n'est pas être libre c'est être asservi au tabac, ne pas pouvoir supporter une frustration ce n'est pas être libre c'est être asservi à ses lubies et à son inconstance. Être libre c'est faire des choix guidés par la raison. C'est un devoir d'être libre et pas un droit, et la folie autoritaire nous empêche de faire nos devoirs humains. Et vous éludez la question de fond : il est à combien de morts le "principe de réalité"? 20.000? Ou 6.000 lits de réa occupés? "Quand tous les lits sont pris par des covids , il y a des vies que l’on ne peut plus sauver …." : complètement faux et lunaire, tous les lits ne sont jamais pris par des covids, il faut essayer de se reconnecter à la réalité! Il y a environ 400.000 lits d'hôpitaux en France, 225.000 si on ne prend que le secteur public et en excluant la psychiatrie, et le pic d'hospitalisations pour Covid était de 33.500 en novembre 2020! Vraiment mettez les pieds dans un hôpital! Quand il y a une "vague" c'est l'ambulatoire et la chirurgie qui ferment, pas le reste des services d'hospitalisation continue pour le non covid urgent! En voilà un dilemme pour vous : pendant une période de confinement strict, on a le droit de sortir de chez soi pour faire une mammographie de dépistage? Parce que c'est tous les 2 ans donc franchement on peut attendre la fin de la vague non? Parce que si on sort pour un check-up il n'est plus strict votre confinement! "120.000 morts" : 9% d'augmentation de la mortalité toute cause en 2020 soit 55.000 décès supplémentaires. En 2015 grosse année de grippe la mortalité toute cause avait augmenté de 6% soit 34.000 décès supplémentaires. On est vraiment sur une différence de nature et pas de degré... "parfois et pas longtemps" : c'est le café du commerce avec vous! Une source? 93% c'est un taux moyen qui est donné. Et la politique de gestion hospitalière fait que la DMS doit baisser et que tout lit non suffisamment occupé est supprimé, alors par définition les taux d'occupation tendent vers 100%, ce qui est pratique pour mettre le couteau sur le gorge aux cotisants de la Sécu quand un nouveau problème arrivé! "comme dans d’autres pays de laisser des covids graves finir chez eux " : comme quel autre pays? La France si brillante et si confinée a eu ses morts au domicile https://www.liberation.fr/checknews/2020/07/22/covid-19-combien-y-a-t-il-eu-de-morts-a-domicile_1794935/ "C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’immense majorité des pays ayant dépassé la cote d’alerte de la possible submersion hospitalière ont confiné " : comme disait feu Belmondo, ce n'est pas parce que des millions de mecs font la même connerie que ce n'est pas une connerie! Dans le passé, tous les pays du monde avaient recours à l'esclavagisme pour nourrir leur population mais ce n'était pas parce qu'ils avaient raison!

Et alors pourquoi la Jordanie autant vaccinée que la Russie (34%) échappe à Delta qui a touché Israël contigu? Ou pourquoi la Mongolie mitoyenne de la Russie a atteint son record de morts en étant deux fois plus vaccinée (65%)? Il faut atteindre le magique 75% français pour que ça marche?

C'est exactement là où je voulais en venir, c'est une histoire de chiffres et il y a un seuil à partir duquel c'est ok de retirer la liberté humaine! Mais c'est inhumain, on parlait de morts et voici que vous finissez par me parlez de lits! C'est sauver des vies ou des lits d'hôpital votre objectif? D'accord on force la vaccination altruiste pour les autres et on supprime les libertés individuelles à partir de plus de 5000 lits occupés? Ou 6000? 8000? Parce que le taux moyen d'occupation des lits de réa en épidémie de grippe était de 93% sur les années pré-covid, alors on frisait 5000 parfois... https://www.fhpmco.fr/wp-content/uploads/2017/08/DataMCO-reanimation-finalWEB.pdf. Pour reparler des morts, moi je suis bien navré que tous ces morts de la grippe ne méritaient pas d'être protégés par un passe sanitaire, c'est vraiment pas juste, il fallait qu'ils soient plus nombreux pour exister médiatiquement... En plus depuis cent ans que la grippe circule et cinquante que des vaccins existent, à 10.000-20.000 morts par an ça fait 500.000 quand même, mais bon toutes les vies ne se valent pas en arithmétique. PS : sans confinement ne change rien puisque le confinement n'a aucun effet significatif sur la dynamique épidémique

Vous n'avez pas lu les articles ou quoi? Ça se voit que vous n'avez jamais mis les pieds dans un service de réa l'hiver de votre vie! Mais il y a plein d'autres articles si vous voulez faire du complotisme et ne pas croire les journaux officiels https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/la-saturation-des-services-de-reanimation-tout-sauf-une-nouveaute-2169362.html A l'hôpital de Lille (Nord), les services de gériatrie et de réanimation sont surchargés en raison de l'épidémie qui frappe la France. "Demain, c'est la déprogrammation : c'est demander à des patients de ne plus venir à l'hôpital pour pouvoir accueillir les malades de la grippe." https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/sante/maladie/grippe/video-brancards-dans-les-couloirs-personnels-en-vacances-mobilises-les-urgences-hospitalieres-debordees-par-la-grippe_2012596.amp Au service réanimation, tout est plein. Une occupation à 100 %, ce qui n'est pas toujours le cas. https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/archives/situation-de-crise-a-l-hopital-d-argenteuil-11-01-2017-6551673.php

On peut parler des 15 dernières années encore plus qu'avec les 4 références journalistiques que j'ai mises! Les enfants sont les principaux vecteurs de la grippe, vrai ou faux? Si c'est vrai, alors pourquoi on ne les forçait pas à se vacciner par altruisme, pour sauver mamie? Il y a plein de pays qui vaccinent les enfants contre la grippe (Royaume-Uni, Japon) et la tolérance est très bonne! La grippe ne faisait pas assez de morts? Il y a un seuil de morts au dessus duquel c'est ok de forcer les gens à se vacciner pour les autres? Il est environ à 20.000 morts par an alors.