Beebee

Look année 50 ou jupe modeste pour femme musulmane? Non, rien n'est si évident... Compte sur certaines ados pour avoir ce genre de look (voile et talons en moins) au lycée

Je dirais que c'est le rôle 1) de la famille 2) de la société dans son ensemble 3) de la famille Compter systématiquement sur les autres... on ne va pas s'en sortir.

Les commentaires en dessous du post , que je pourrais prendre à mon compte, de Fabien Roussel sont ... fascinants. Les électeurs sont totalement perdus.

Ma référence culturelle serait plutôt "A Rome, fais comme les Romains" et un idéal républicain un peu en perte de vitesse... Le problème est que les lycéens, qui ont eu des cours d'Histoire sur le fait religieux, à qui on a appris à exercer leur esprit critique, qui sont des adolescents () et qui ne sont pas tous des débiles, ont une perception exacerbée de leurs libertés individuelles. Si je veux être caricaturale, en gros, ce serait surtout : "moi, moi, moi" . Donc tout ce qui peut flatter leur individualité, leur spécificité, y compris dans les extrêmes (religieux, politiques) fonctionne bien. Le groupe classe, la laïcité, l'idéal républicain, le bien commun ..... : franchement, on rame.

Oui, bien sûr qu'elles l'ont pour la plupart. Après, en dehors de l'établissement, elles ont le droit....

Je suis d'accord. Va expliquer ça aussi à certains ici qui proclament haut et fort que la religion "c'est que à la maison".... Moi, j'en ai marre de me battre sur tous les fronts : les jeunes (pas seulement musulmans, tous les jeunes) qui pensent que "ce n'est pas bien de se moquer des religions" et les vieux laïcards qui convulsent à la vue d'une statue de la vierge ou d'un foulard dans la rue. Je suis fatiguée.

Comme personne n'y connait rien, à part parler halal, immigration et délires misogynes, cette mesure va surtout permettre aux chefs d'établissement d'appliquer les interdictions locales qui étaient systématiquement retoquées jusqu'à présent dès qu'une famille se retournait juridiquement contre la moindre remarque faite. Maintenant, va falloir s'entendre sur ce qu'est une abbaya, soit un vêtement atteinte à la laïcité. Le grand truc noir par dessus les habits, pas de souci sur le but : on cache la fille. Mais il y a des choses bcp plus subtiles : des robes longues, en couleur, fluides (c'est plutôt la mode), des ensembles pantalons/tuniques assez fluides aussi. Je me rappelle, il y a 6 ou 7 ans (?) des jupes longues étaient tout d'un coup devenues islamiques, mais selon qui les portait... Je ne suis pas naïve : quand on va sur certains sites de fringues, il est bien écrit "Pudeur, modestie et femme musulmane". Tout comme pour l'homme, il y a aussi des "codes" marquants une pratique religieuse orthodoxe : la barbe, les chevilles à l'air, les vêtements larges. Sur le fond, la mesure était attendue par les chefs d'établissement et elle permet de les protéger et de protéger l'établissement. Sur la forme, l'application sera peut-être compliquée. On verra.

Ok.

Parce que tu manges du porc? Là, on est en train de parler de collégiennes et de lycéennes. Tu dragues très jeune, Jean Luc....

Bonne soirée à vous. J'espère que bcp ont lu la réponse argumentée et développée de @Wow. Il n'est pas question de prendre le policier (ou le prof ou l'infirmière ou le chercheur, etc...) du forum comme porte parole de tous les autres, mais il est intéressant d'avoir une source fiable . Et pas seulement des on-dit, des je crois, des li faut que.

Je te dirai surtout que je ne suis pas intéressée. Même virtuellement. Parce que je ne viens pas ici pour ça. Fin du HS

Je (mon avatar) ne suis ici que pour la reconnaissance et les bravos

Je viens de finir The Witcher Blood Origins Je suis fan fan fan

En revanche, le livre de Liane Moriarty (Neuf parfaits étrangers) est super. En ce moment je regarde MindHunter sur Netflix, depuis un bon moment dans ma liste. Quelle bêtise, c'est génial. On suit les premiers pas du FBI dans le monde des tueurs en série et du profilage (termes qui viendront bien plus tard dans le vocabulaire de Quantico).

La preuve que @Axo lotl n'avait peut-être pas tort devant la promptitude des attaques qui ont surgi après ces "non détails". Impressionnant... Tu crois vraiment que ce ne sont que les avatars qui sont insultés? Ceci est un autre sujet . Pour revenir au "débat", c'est un chouette sujet. J'ai eu l'occasion d'en parler un peu à l'occasion du film "Je verrai toujours vos visages" qui m'avait fait comprendre deux choses: * au tribunal, la justice s'occupe d'une réparation devant la société. Il est question de mettre hors service un tueur, un voleur, un harceleur, de le punir, de lui faire payer ses actes répréhensibles afin qu'il ne s'en prenne pas à quelqu'un d'autre. S'il est déclaré coupable évidemment. * la victime et encore moins sa famille, n'est pas tant que ça prise en compte, d'où parfois une certaine déception plus qu'un soulagement, même en cas de condamnation. La justice réparatrice, comme il a été répété maintes et maintes fois tout au long du topic, place la victime au coeur du processus, non pas pour qu'elle pardonne mais pour avoir des réponses aux questions qu'elle se pose, à ce qui l'empêche d'avancer malgré la condamnation de son agresseur, malgré les réparations qu'elle a pu toucher. Il n'est pas seulement question de celui ou celle qui a été condamné, il n'est plus question de la société à protéger, on se concentre aussi sur la victime. Je trouve cette démarche extraordinaire. On ne va pas se mentir, je vois quand même un souci : le coût. Les préparations en amont des rencontres bétonnées semblent très longues et nécessitent l'implication du personnel de l'institution judiciaire. Et déjà qu'ils ne sont pas assez nombreux, apparemment, pour traiter tous les dossiers...

Dans la catégorie : "avec maison dans le titre" Fin du XIXème siècle : toute une famille est mystérieusement assassinée dans une ferme de Provence. Le seul survivant, un nourrisson âgé d'à peine quelques jours au moment de la tuerie, revient, 25 ans plus tard, pour découvrir ce qui s'est passé. L'intrigue est bien ficelée, le rebondissement final inattendu et un style un peu à la Vargas. Enfin, pas comme dans le dernier malheureusement. Bref... Il y juste ce côté "terroir" du début du siècle (le XXième...) dans le vocabulaire que j'ai trouvé inutilement compliqué, qui m'a un peu dérouté : musser, un dévoirant, des yeuses, le caquois, etc. Pas facile à replacer tout de même.

Elle est soutenue par Jean Messiha? ---> je sors

Elle l'a traité de déchets, il a réagi en attaquant là où ça fait mal : allonz-y sur un jeu de mot bien pourri (classique de l'antisémitisme d'extrême droite). Tu n'as peut-être pas les codes, Medine les a. Et il manie extrêmement bien la langue française et les calembours. Sa "quenelle" date de 2014, soit bien après que ce geste soi disant anti système ait été politisé par la campagne Dieudonné/Soral pour les élections européennes en 2009. Si tu n'as pas les références, Médine les as au vu de son implication politique. Il se dit de "gauche" mais ce n'est pas ma conception universaliste et laïque de la gauche. C'est une polémique à la con, l'extrême droite se régale. Mais non, ce n'est pas une polémique d'extrême droite. Et puis les excuses... sérieusement. Il en présente bcp quand même.

J'ai pu le lire en entier bien que n'étant pas abonnée (????)

Ah enfin! Merci d'avoir mis la main sur ce fameux article que tout le monde cite. Donc, c'est une "déclaration sans ambage". Ok. Ceci dit, l'article est presque plus intéressant que celui d'Hérodote.

Jamais trouvé une seule source de cette "citation" à part un article du Figaro qui fait référence à un autre article de l'Express du 4 mai 2006.... Aucune présence dans les archives de l'Express. Si d'autres sont plus doués.... C'est quoi "la gauche"? C'est qui les "Arabos-musulmans"? Je te rappelle que dernièrement, tu étais d'accord avec les positions très islamistes des gouvernements libanais et algérien et koweïtien sur le film Barbie, sans l'avoir vu. Alors, coeur sur toi pour ton combat sans faille contre l'anti sémitisme. Qu'en est-il de la misogynie? Et de l'islamisme, tant qu'à faire? Tu vas me dire, ce n'est pas le problème. Quand on parle de rap, si, c'est le problème, justement. Une fois, deux fois, trois fois.....Je ne me fais aucune illusion. Et pendant ce temps là, ont-ils seulement débattu écologie? Ah ouais, convergence des luttes.... Soupir. " Mais au-delà du millier de témoins sur place, et des quelques autres qui l’auront vu en ligne, il est à craindre qu’il n’en reste, encore, que la polémique." Episode navrant.

Comme toi apportant ton soutien à une cagnotte lancée par Jean Messiha Article de Télérama qui porte plus sur le rap que sur EELV : https://www.telerama.fr/debats-reportages/affaire-medine-et-si-le-rap-bannissait-pour-de-bon-l-antisemitisme-7016877.php L'histoire de la dinde, ce n'est pas très fin en effet.

Depuis que je suis sur ce forum, il nous a vendu MLP, puis sa nièce, puis Z. Et de nouveau MLP. Et si j'écris ça, je serais pro Médine? Tsss..... Merci à @Doïna d'avoir tenté d'ouvrir un sujet de "débat" sur la calamiteuse invitation de ce rappeur aux universités d'été d'EELV. Pas besoin d'attendre 50 pages (8 suffisent) pour conclure: * la gauche c'est .... de la merde, dangereux, antisémite, pro pédophile bla bla bla. Alors que le fond du problème est que EELV est masochiste : comment se tirer une balle dans le pied à moins d'un an des élections européennes en invitant un rappeur qui vend très peu de disques par rapport aux poids lourds du secteur? En région lyonnaise, nous sortons de plus de 15 jours de canicule insupportable, et il faut s'engueuler sur ce type qui n'en vaut pas la peine? Merde quoi!