Beebee

Je ne vais pas citer les habituels serial basher de profs, nous sommes entre personnes bien élevées

Je l'attendais ce post mais je ne pensais pas qu'il allait venir de toi

Ah non! Quand tu nous parles d'une élève non violente de moins de 16 ans qui veut garder son voile à l'école publique, nous ne sommes plus du tout dans les lois et les principes. Il s'agit juste de régler, hypothétiquement, un cas particulier.

Je ne te suis pas vraiment sur ton raisonnement parce que je ne sais d''où provient ce voile : endoctrinement d'une famille radicalisée, provoc adolescente, volonté personnelle , foi rigoriste. En revanche, strictement rien ne justifie sa réaction : en terminale elle est parfaitement au courant d'un règlement clair que la très (très très) grande majorité des filles voilées respectent. Ce qui m'interpelle tout de même est la place que prend cette fameuse identité dans les rapports à autrui. L'idéologie identitaire est pour moi la plus délétère. La femme qui a un voile comme identité, et c'est aussi le cas de certaines, est au-delà du respect de lois religieuses. "S'attaquer" à son voile est s'attaquer à sa personne. J'imagine que certains me voient venir : il n'y a pas que l' islam rigoriste qui promeut cet identitarisme virulent... J'ai eu des échanges lunaires avec des partisans du Grand Remplacement qui savent mieux que la Loi qui est Français ou pas.

bien sûr.... Il y a Alexis Corbière qui l'a évoquée dans un entretien sur LCP ainsi qu'une enquête de la fondation Jaurès sur les enseignants face aux revendications religieuses. Je te laisse chercher puisque, de toute façon, ces sources ne conviendront pas non plus. Je commence à te connaître.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/histoires-politiques/histoires-politiques-du-vendredi-09-decembre-2022-2045066 Oui, elle avait : 2 min d'écoute.... Et je confirme à ma petite échelle. Après deux assassinats ciblés prof par des islamistes, j'attends ceux qui viendront donner des conseils, assis derrière leur écran. "Cette obsession qui consiste à vouloir sans cesse montrer qui l’on est à travers ses idées, ses croyances, ses vêtements, ses tweets, la musique que l’on écoute ou ce que l’on met dans son assiette finit par asphyxier le collectif." Et là, le journaliste ne parle pas juste pour trois gamines qui veulent absolument franchir les grilles d'un lycée avec leur voile. Il décrit notre société.

Absolument pas. Combien de fois faudra-t-il répéter encore et encore et encore toujours les mêmes choses : que le port de signes religieux (en France) ne concerne que les représentants de l'Etat et les élèves en collège / lycée, PAS le public. C'est pénible ce trollage. Elle va dans une école catholique privée, son voile sera accepté. Bac Pro des métiers de l'accueil : bonne chance pour trouver un job où elle pourra être voilée.

Elle sera exclue parce qu'elle a agressé une enseignante. C'est sûr qu'en ce moment, une petite recrudescence de foulards et de kippas, c'est exactement ce qui nous manque dans les établissements scolaires, histoire de bien apaiser le climat ambiant.

RAF : elle le signe en début d'année. Pas d'accord, elle va dans une école privée. Seule, dans une classe, face à 35 ados, je suis réac. Il faut survivre

"l’action relevait probablement de « représailles vis-à-vis de l’action de la police » contre le trafic de drogue dans cette ville de 25 000 habitants" Je trouve ce côté représailles ou intimidation, comme si la police n'était qu'une simple bande rivale, extrêmement inquiétant.

Ce qui me choque dans cette histoire n'est pas ce put.... de voile mais bien l'agression. Comment une élève de 18 ans, en terminale bac pro métier de l'accueil, peut frapper et insulter un prof qui ne fait que lui rappeler un simple point du règlement qu'elle doit parfaitement connaître? https://www.francetvinfo.fr/societe/education/agression-d-une-enseignante-a-tourcoing-ce-que-l-on-sait-de-cette-affaire-avant-le-jugement-d-une-eleve-de-18-ans_6827516.html

Rien à voir. Un foulard ne prend aucune place dans leur sac. Les élèves voilées ont pour consigne d'enlever le voile en entrant dans le lycée et de le remettre seulement les grilles franchies. Ici, l'agression de l'enseignante a eu lieu parce qu'ayant aperçu l'élève remettre son voile avant la sortie, elle lui a demandé de le retirer afin de se conformer au règlement en vigueur dans l'établissement.

97% des détenus sont des hommes. Tu en déduis quelque chose de concret sur la dangerosité des hommes en général?

Cet argument ressort tout le temps. Mais il faut bien nommer ceux qui s'en battent les steaks des conclusions de Levis Strauss et des généticiens du XXième siècle. Ceux pour qui, non seulement les races existent toujours mais surtout qu'il y en a des mieux que d'autres, des plus avancées, des plus évoluées. Et si la comparaison ne se fait pas sur ce vieux critère tout pourri de la race, elle se fera sur la "civilisation", sur la "culture", sur la "religion", bref sur tout ce qui fait que l'autre est non seulement différent par définition, mais surtout obligatoirement malfaisant, dangereux. Normal, il n'est pas comme moi.... C'est un sentiment très humain.

@Enchantant : Qu'est-ce que tu comprends de la vidéo que tu as postée? Quelle est sa signification? (question sérieuse qui est aussi en plein dans le sujet je crois) "Comme du chiendent" Oula.....

tu ne te rends pas compte, nous parlons de civilisations en voie de disparition tout de même, c'est sérieux !

Le problème est de voir en tout immigré ou descendant d'immigré quelqu'un qui aura potentiellement une revendication communautariste mettant en danger la civilisation qui l'accueille. Je pensais avoir mal compris tes interventions mais non, en fait, nous sommes pile dans le sujet.

Mais je veux que tu l'écrives si tu considères qu'un descendant d'immigré ne deviendra jamais français "réellement" ou seulement "sur le papier". Dans ce raisonnement au mieux xénophobe au pire raciste , il faut remonter à combien de générations ou est-ce qu'une goutte de sang étranger suffit à entrer dans la catégorie dangereuse pour la civilisation française? Ça m'intéresse parce que je suis peut-être en train de vous grand remplacer sans le savoir....

Oui en effet, je suis tout à fait d'accord avec ces définitions. Je ne vois pas le rapport avec la théorie du Grand Remplacement qui brandit le spectre de la perte d'identité, d'une civilisation remplacée par une autre.

Là il est question du phantasme de remplacement des Français blonds et catholiques par des noirs et des arabes musulmans, en quelques dizaines d"années. C'est quoi le tien?

Ou alors une troisième possibilité: la théorie raciste (et complotiste) du Grand remplacement a déjà été démolie sur le plan démographique, historique et politique. https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/l-article-a-lire-pour-comprendre-pourquoi-le-grand-remplacement-est-une-idee-raciste-et-complotiste_4965228.html Next.

Donc pas vu de moi

Ben dans un monde où je reconnais les deux.... Ce n'est pas le tien, je sais bien mais ça me rassure.

Tout à fait. Parce que c'est le sujet du film. Enfin, la personne qui est derrière ce micro. Nous sommes dans les années 1930 plus précisément.

Cette expression est utilisée par ceux qui ne reconnaissent pas Israël comme pays, qui lui conteste sa légitimité, son droit à exister.