Beebee

Je te confirme que tu peux te tromper mais j'ai comme l'impression que tu t'en contrefous

C'est toi qui a parlé du MSI et de Almirante. Fallait t'attendre à ce retour de bâton. Je ne comprends pas trop tous ceux qui tortillent du cul (hors droite dite républicaine parce que certains ne savent pas trop où se mettre pour l'instant et je les comprends) : Meloni a été élue pour ce qu'elle dit. Et elle est limpide : ce n'est pas Liberté Egalité Fraternité c'est "Dieu, patrie, famille" comme le rappelle @Mórrígan. Et elle l'assume. Si ça vous va, tant mieux.

C'est "comme ça" pourquoi? Il n'y a pas de gène de la plaquette de frein....

Tu dis que tu es en désaccord avec la notion de genre et pourtant tu ne parles que de ça, il me semble . En évoquant les rôles stéréotypés qui seraient dévolus au fait que l'on soit socialement un homme ou une femme (et non biologiquement masculin ou féminin) tu vas à l'encontre de ces "constructions" (aïe, pas sur ma tête). Et je suis tout à fait d'accord avec toi. Un homme peut bien évidemment être un père à la maison, parfois il n'a pas le choix d'ailleurs.

Ok donc on va mettre des mots qui ont un sens sur 'Mouvement Social Italien". Les fondateurs du MSI * la plupart des anciens de la République Sociale Italienne ou République de Salo, l'état fantoche établi par Mussolini dans les zones contrôlées par la Wechmacht à partir de 1943. Je précise fasciste? Oui, il faut être rigoureux en Histoire. * comme Arturo Michelini par exemple, ex adjoint du dirigent du parti fasciste républicain * Giorgio Almirante, admirateur de Mussolini etc... Lui, c'est encore mieux : il promeut les thèses racistes et antisémites de l"Allemagne nazie dans la revue "La défende de de race" . Heureusement, pas beaucoup de succès en Italie à cette époque. On peut quasi tous les passer en revue... Voilà pourquoi il y a une flamme sur le logo du FN, puis du RN : elle vient du MSI, parti (néo-)fasciste bâti en 1946 avec des compagnons de route de Benito Mussolini. Et Meloni qui parle de "symbole dont nous sommes fiers" mais sérieusement, ceux qui font le rapprochement avec les fascistes, vous êtes que des pas beaux méchants, parce que les fascistes, c'est vous d'abord.. On n'a qu'à dire comme ça.

Hier soir.... on suit le parcours de Mia qui essaie de reprendre pied après avoir été prise dans un attentat qui ressemble beaucoup au Bataclan mais pas vraiment puisqu'il a lieu dans un restaurant. On m'avait dit que c'était dur mais j'ai fait suffisamment confiance dans la metteuse en scène qui ne tombe jamais dans le sensationnalisme ou le voyeurisme. Ce sont de petites touches, comme la mémoire en miettes de Mia. Et confiance aussi dans le regard lumineux de le personnage de Benoit Magimel, fracassé par l'attentat au sens propre et qui, comme le dit sa femme dans le film "ne le sait pas" ou plutôt ne veut pas le savoir. Bref, j'ai beaucoup aimé

J'ai lu les chroniques de Carrère dans l'Obs sur les attaques du 13 Novembre . J'ai trouvé ce témoignage indispensable. La parution hebdomadaire n'enlève rien à la charge émotionnelle du fond mais j'avais une semaine pour digérer. Je ne suis pas sûre que j'aurais supporter de tout lire d'une traite, surtout à la vitesse qui est la tienne. En ce moment, je lis "tranquillement" Je connais déjà le film mais je ne suis pas déçue par le style de Karine Tuil. Le film m'avait fait bondir deux trois fois (manichéisme, tirade de l'avocat qui défend le fils, positionnement dans un "parole contre parole" limite douteux). J'attends de voir quel était le positionnement du livre.

Si c'est factuel, tu as donc des faits à proposer. Ces échanges caricaturaux (à droite on en a une plus grosse que vous à gauche parce que on est mieux factuellement, et en plus on sent bon) ne sont très intéressants. En fait DD te manque!

Aïe aïe aïe. Résurgence d'un vieux stéréotype qui assimile immigration à délinquance : voilà un discours par essence zémmouriste, définir une population criminogène par son apparence ou son origine.

Ciotti, Wauquiez, Morano, Bellamy, Pelletier (oups, il fait même plus semblant lui) Mais c'est vrai tu parles "d'ici"! J'admire ton aplomb : que tu aies été un représentant de la droite républicaine radicalement anti Zemmour ne fait aucun doute. De mémoire il y a @Phylou aussi. Et certainement d'autres. Mais en relisant un fil au hasard : ton affirmation devient plus hasardeuse....

Non, non. Mon père a 75 ans et jamais, JAMAIS, il ne lui serait venu à l'esprit de lever la main sur ses filles, sur sa femme.

Merci de le préciser. Comme je le lis depuis 15 pages, ce serait une condition aggravante pour Quatennens. Yes... Dès qu'il s'agit de Rousseau, le discours change du tout au tout, et les violences aux (bonnes) femmes, plus RAF. N'empêche qu'elle a témoigné, parmi 14 autres, et permis d'éloigner Baupin de la politique. Ça aussi c'était crache crache pouah j'imagine....

Qu'est-ce que vous ne feriez pas pour condamner l'ensemble de la Gauche sur trente générations passées et à venir.... Merci d'avoir recentrer le débat sur le sujet important il me semble. Après, c'est vrai qu'on ne peut parler que de "l'hypocrisie de Quatennens" et s'en réjouir. Cette histoire, je la trouve lamentable. J'aurais du mal à être représentée par un politique violent envers sa femme (ou son collègue comme le Maire de St Etienne dernièrement). Est-ce que c'est une "valeur de gauche"? ... C'est une des miennes.

Et nous ne serons pas d'accord donc car quand Sarkozy nous ressort l'assistanat à toute les sauces en tant que candidat à la Présidence puis en tant que Président en 2007, tu ne me feras pas croire qu'il reprend le vestige communiste du sous prolétariat. Non, il veut juste un bouc émissaire simpliste différent de l'étranger laissé au FN. Ce sera "l'assisté". Je ne prends pas à la légère la peur du déclassement et je trouve blessant que tu me prêtes aussi ironiquement du mépris pour une classe dont sont issus mes deux grands-pères ainsi que mon père, plusieurs de mes oncles et quelques cousins.

Merci d'être clair, c'est bien ce que je craignais. Celles dévolues à l'exclusion sociale et à la lutte contre la pauvreté (dont font partie le RSA et les minima sociaux comme vieillesse ou handicap par ex) représentent 3% de l'ensemble des prestations sociales en France. Les allocations familiales sont certes soumises à revenus, mais les plafonds sont hauts. Bon bref, je ne vais pas lancer un débat sur ce qui est appelé "assistanat" dans ce pays, mais tout ça me navre tellement parce qu'on ne tape pas sur les fraudeurs mais sur les "mauvais" pauvres.

C'est là où il va falloir qu'on m'explique ce qu'est cette notion d'assistanat. S'il s'agit des abus d'un système social à la française auquel la majorité tient (?) je comprendrais les chiffres affolants des sondages. Mais si on parle de la remise en question du principe de redistribution des richesses , qui dans la classe ouvrière voire moyenne dont je fais partie, a les moyens d'assumer un loyer, une retraite, des soins avec les seuls revenus de son travail? C'est là où je bloque.

J'ai déjà écrit que j'étais d'accord

Non, on ne lui a pas demandé. Peut-être parce qu'il n'est pas "de gauche" et donc pas hypocrite sur ce sujet ? Je cherche à comprendre le raisonnement de certains ici....

Il a été blanchi de viol, d'agression, tout ce que tu veux, pas de problème pour moi. Monnayer un appart social contre des faveurs sexuelles est peut-être légal. Mais quel à l'éthique. Carrément que je raserais les murs...

Oui (comme personne ne répond, je me permets)

Même constat pour le canard : quand c'est eux qui organisent de l'emploi fictif (3 millions quand même) : hé bé, c'est pas pareil, pasqu'eux, c'est les zentils ! Celui qui a sorti l'histoire d'emploi fictif au Canard est le même qui a sorti l'affaire Fillion. C'est un journaliste du Canard. J'y vois une certaine cohérence.

On a assez peu entendu Marx dernièrement sur le sujet, beaucoup plus Wauqiez, Pécresse, Zemmour, Le Figaro. Et donc maintenant Roussel. Que ce soit par conviction (je n'ai lu que le Manifeste de PC et je ne vois qu'une malheureuse phrase sur le sous prolétariat mais je ne connais pas assez) ou parce que la Nupes qui lui a été imposée de force le gonfle sérieux, je n'en sais rien. C'est ce que j'ai écrit plus haut.

Attention, il y a des mots dont les définitions sont totalement politiques. La notion travail en fait partie! Je te donne des définitions dites "de gauche" parce qu'on parle de Roussel mais il y d'autres thèmes que je n'ai pas abordés : le travail comme moyen de s'enrichir, de s'émanciper, de s'intégrer, etc...

Roussel ne racole pas chez Pécresse, Macron ou Retailleau, je suis bien d'accord. En revanche, il voudrait bien récupérer son électorat qui s'est évaporé chez le RN pour ... tout un tas de raisons. La définition du travail comme s'opposant à l'assistanat est clairement un marqueur à droite ( je parle de définition). Mais la notion de travail n'est ni de droite ni de gauche, ou plutôt elle est aussi bien de droite que de gauche avec des définitions et des enjeux différents.