MadeleinedeProut

Je vous l'accorde.

Je ne veux pas en rajouter c'est déjà assez pénible comme cela pour vous, mais le fait d'avoir perdu sa mère jeune n'implique pas cette forme de cruauté. Car à mes yeux c'en est une.

Non pas que. Les françaises en ont été les victimes quand les soldats américains sont venus libérer la France. Ca me dérangeait de l'apprendre mais hélas il faut se rendre à l'évidence. Le viol des femmes dans le cadre de conflits, de guerres est une longue histoire, trop longue histoire, presque "banale". On s'en accommode pour vite passer à autre chose.

Totalement.

Je ne l'aime pas particulièrement, je ne goûte pas ses conseils donnés aux femmes à travers un rôle d'épouse "irréprochable". Le genre potiche mais maligne quand même qu'elle semble promouvoir ne me séduit pas. Concernant les "bonnes manières en société" prodiguées à travers ses conseils ne s'adressent pas au smicard. Ceci étant, je ne renie pas la valeur de certains de ses conseils, j'ai toujours apprécié un (minimum de) savoir-vivre qui fait parfois défaut, des codes discrets et communs, certains usages qui facilitent les relations. Je me souviens avoir été invitée à un dîner dans la famille d'un ami, j'avais un peu plus de 20 ans. Une vieille famille bourgeoise, attitude convenue mais pas guindée, chaleureuse de circonstance. La soirée se prolongeait il devait être 21 h 45/22 h00 le repas terminé depuis un bon moment, tisane au salon. Quand la maîtresse de maison a lancé un "quelqu'un souhaite-t-il un rafraichissement?". Qui m'a un peu étonnée. Mon ami m'a glissé à l'oreille que cette invitation était le signal traditionnel et élégant de "lever le camp". Ce que les invités n'ont pas tardé à faire. Il y a une petite liste de codes qui sont des messages discrets et qui sont toujours d'une grande utilité. Je pense à certains invités (un couple en particulier) que je ne reçois plus car ils ont déménagé et qui s'incrustaient jusqu'à des heures très tardives alors que vous n'en pouvez plus de votre effort à garder les yeux ouverts.

Ben il proposait peut-être tout simplement ses services en disant "on va s'occuper de toi". Une sorte d'action fraternelle à venir et à....tenir (?)

Comment on peut dire pareille chose à son enfant?!

Il est question de la position de l'Algérie, donc un sujet en amène un autre.

Pourquoi il vous "conseille" de chercher? Vous disiez ceci précédemment = "J'ai donner le renon de mon appartement et bonne nouvelle à laquelle je ne m'attendais pas le propriètaire veut me garder comme locataire. Donc j'abandonne mes folles recherches et je reste ici Je me rend compte aujourd hui que j'ai un proprio épatant. Et ils sont rares les proprios épatants." La situation paraissait simple alors. On abandonne les recherches et on reste là où l'on est?

Mais enfin cela il peut le comprendre ou pas? c'est bizarre qu'il ne puisse poser un regard objectif sur votre situation. Vous disiez il y a peu de jours que votre propriétaire était finalement très gentil et qu'il ne souhaitait pas que vous partiez, vous en paraissiez touchée et regrettiez de lui avoir adressé votre lettre de résiliation de bail. Qu'en est-il à ce jour?

Le "allez donc comprendre" a toute sa place bien au contraire. Je n'aime pas le goulbi goulba mais je m'en achète toutes les semaines pour le manger. Logique non?

Vous me scotchez là! L'Iran, les ayatollahs auraient reculé face à la colère des femmes MAIS il reprend le dessus! Bien que condamnable à tous les niveaux le pouvoir iranien n'est pas le pouvoir des talibans. En Iran les femmes peuvent marcher dans la rue, parler, rire, étudier dans les grandes universités. En Afghanistan les femmes n'ont que le droit de respirer. Les yeux baissés, la bouche fermée.

Comment cela "ce que je n'arrive pas à comprendre?" Ce que je saisis pas c'est votre obstination à penser qu'elles ont la faculté de refuser certaines choses, comme celle de procréer, alors qu'elles sont traitées comme des sous-humains, abusées sexuellement, sans droit sinon celui de se plier aux exigences d'arriérés sanguinaires de surcroit qui par leurs effroyables actes ont anesthésié un peuple.

Je ne partage pas totalement votre position. Entre les écrits et la finalité, entre la préconisation et l'application il y a bien souvent d'importantes divergences. Un texte peut être appréhendé de différentes façons et chacun peut s'accommoder d'une version qui lui convient. Manipuler un texte que l'on s'accapare n'est pas rare et il y a des talents en la matière.

C'est comme cela que je le ressens.

Les textes sont souvent difficiles à appréhender, c'est la raison pour laquelle il y a recours à des "traducteurs" et voilà encore une raison de désaccord sur l'interprétation de tel ou tel passage par tel ou tel "traducteur". Je me suis souvent posé la question.. est-ce que cette complexité d'un texte à appréhender ne serait pas volontaire ?

Oui enfin c'est un dialogue de sourds là. Sans logique.

Le "pourquoi" est permanent. Et il y aura toujours des réponses alambiquées sorties d'on ne sait où mais qui passeront pour être officielles. Dire à quel point face à la religion on croise un manque de logique total, voire une incommensurable incompréhension. Je vais en quelques lignes parler d'un cas que j'ai croisé et que je croise toujours selon les périodes d'une femme de 40 ans environ, vêtue à l'occidentale, pas de voile, bras nus en été etc...à qui, la sachant musulmane, j'ai posé la question sur le voile et son éventuelle obligation pour la femme musulmane. - Oui c'est une obligation! m'a-t-elle affirmé avec véhémence. Et je dois vous dire que j'aimerais tellement le porter. Etonnée je lui demande alors ce qui l'empêche de le faire. - J'ai peur de ne pas tenir le coup et au bout de deux ou trois mois ne plus le supporter et l'enlever et je ne veux pas prendre ce risque. J'ai des femmes musulmanes dans mon entourage à qui c'est arrivé et je ne veux pas vivre ça. Bon. J'en termine là de cet échange avec elle. Une période de l'année s'écoule sans que je revoie cette dame et cet été je la croise. On échange quelques propos et je ne peux m'empêcher de me remémorer ses paroles sur le voile et faire un parallèle avec sa tenue du jour. A savoir, une robe d'été sans manches, décolleté jusqu'à la naissance des seins et mollets nus. Entre le port du voile et sa tenue estivale il me semblait qu'un compromis pouvait être trouvé pour elle qui "aurait tant voulu porter le voile" et donc cacher son corps. Un vêtement mi manches (on était en été) et jambes cachées sous un pantalon ou sous une robe ou jupe longue aurait paru plus logique que cette tenue. Allez donc comprendre....

Je l'ai acheté avant-hier pour l'offrir. Quelle évolution en Algérie, décidément!

J'acquiesce. Mais que l'on se trompe de terme ne change rien à l'appréhension du texte qui peut être interprété de différentes façons, d'un savant à l'autre.

Quand des femmes sont le joug d'un régime tel que les talibans ont mis en place, qu'elles sont choisies comme des marchandises ou des esclaves par des sauvages qui imposent leur loi, qui en font leur "femme" malgré elles, celles-ci se retrouvant enceintes et "pondent" des enfants vous pouvez développer ce que signifie "s'arrêter de le faire"?

Il y a une évidence et je ne sais pas qui pourrait la contester, c'est que les religions séparent les hommes, comme elles l'ont toujours fait. Les religions monothéistes ne s'unissent pas et ne s'uniront jamais. Il y aura toujours un antagonisme puissant et ce n'est pas parce que le pape fait une visite dans un pays musulman ou juif que cela change le fond des choses.

J'ai cité les "talibans". Mais il y a une culture bien ancrée sur ce territoire qui n'est pas nouvelle, concernant le droit des femmes. Il y a eu de courts épisodes où se profilait une émancipation, selon celui qui était au pouvoir, mais en bénéficiaient surtout des filles de familles riches ou très aisées. Le reste de la population d'ailleurs longtemps analphabète pour une bonne partie vivait avec des règles ultra patriarcales et religieuses. Encore une fois les afghans éduqués soutiennent sans doute comme ils le peuvent les femmes opprimées, connaissant leurs propres risques à le faire, mais les autres? il est si tentant de revenir à ce pouvoir de mâle primaire. L'Afghanistan est probablement l'un des pays sur la planète comprenant le plus d'analphabètes.

On peut ne pas avoir "lu" la Bible qui est à mes yeux une vraie purge mais en connaître des passages à travers une instruction religieuse. Exemple mon mari a reçu une instruction religieuse, communion oblige, comme la plupart des enfants nés dans les années 60 mais de la Bible qu'a-t-il retenu?

Une religion est issue de textes, je ne cerne pas votre question.