Loufiat

La Chine est à genoux économiquement, la tête sur le billot de l'opinion internationale et les mains attachées dans le dos comme elle doit surveiller constamment ses foyers infectieux et pire la possible montée en puissance d'une contestation sociale qu'elle redoute par-dessus tout. Drôle de plan.

Il peut très bien y avoir eu abus et incompétence des pompes funèbres chez qui tu es passé. Une agence qui fonctionne bien doit te conseiller, sur la tenue de la cérémonie (te demander si tu voudras de la musique par exemple) et à tout prix éviter ce genre de mauvaise blague (mais du nettoyage a été fait ces dernières décennies dans des pratiques souvent peu claires voire qui confinaient en effet à l'escroquerie) et aussi on regarde tes options de paiement et même on recherche activement chez les assureurs s'il n'y a pas des droits au nom du défunt (souvent les gens cotisent à ce titre sans le savoir), ce qui arrange tout le monde la famille évidemment et les pompes funèbres car les cas de défaut et retards de paiement sont nombreux et mettent en difficulté les trésoreries. De l'autre côté il faut se préparer, quand on a le temps ce qui 'nest malheureusement pas toujours le cas.

Comment je pourrais savoir si la somme est normale ? Je te renvoyais à ton anecdote parce qu'elle voulait appuyer un propos plus général qu'elle ne justifie pas vraiment, c'est sans animosité, juste franc.

On a tous une anecdote, j'en ai plein ma besasse. Et t'aurais pu prévoir de la musique franchement, c'est pas surhumain. C'est pas que j'aime les pompes funèbres particulièrement, c'est l'hypocrisie et le lynchage qui me font sortir de moi. Enfin le beau paquet d'or, faut pas rêver et être logique jusqu'au bout, jusqu'a preuve du contraire tout le monde meurt un jour, le "gateau" ne grossit pas, une situation de pandémie ne profite bien évidemment pas en fait aux opérateurs funéraires. Ça leur profiterait à très court terme pour des questions de trésorerie mais en fait non car les gens paient souvent avec beaucoup de retard, ce qui va être une tendance forte ces prochains mois à n'en pas douter. On touche au sacre donc des réactions au-delà de la raison, c'est normal et même sain. Mais en l'occurrence ça illustre surtout un rapport très particulier avec le fric.

On ne mord plus les morts oui c'est drôle de penser qu'on ait pu faire ça, mais enfin je pense que tu sais qu'une personne qui décède ce n'est jamais propre à cause de diverses réactions du corps en particulier intestinales.. Ce défunt il faut le manipuler, un homme de 50 ans ça pèse lourd, il faut être plusieurs et être protégés sinon on est en contact avec de fortes doses virales. Puis plus tard il y a la toilette et lorsque ce n'est pas un thanatopracteur, ce sont les employés, les porteurs qui s'en chargent et c'est compliqué de ne pas se trouver en contact physique avec diverses substances issues du corps. Quoi que dans le cas de maladies infectieuses, les protocoles diffèrent - mais il faut savoir qu'un défunt est porteur, ce n'est pas toujours le cas. Bref ce n'est pas par hasard si tous les personnels des pompes funèbres doivent être formés et protégés par une série de vaccins, et il est prévisible que les milieux du funéraire sont et seront davantage touchés par le covid19 par rapport à la moyenne.

Oui et non Prométhée je regrette, il y en a qui comme le corps médical sont plus exposés que les autres et ce toute l'année, les pompes funèbres en font partie et c'est un métier particulièrement difficile non seulement en lui-même et en temps normal mais de plus qui n'est guère reconnu.

Bonjour Anatole, pardon je viens de voir ça. Par rapport à quoi disiez-vous cela ? Par rapport aux chiffres Allemands moins inquiétants qu'en Italie, Espagne et France ?

Venant de personnes qui s'égosillent à l'idée de devoir débourser 150 balles pour leurs morts, c'est plutôt cocasse ! Les gitans qui ont certes le respect des morts dans la peau n'en sont pas là. Maintenant je sors je sens que je vais me faire lapider.

Je ne réagis pas sur le reste du message ac lequel je suis d'accord mais je tiens à rectifier ceci : ce n'est pas "pour se faire peur" ni pour avoir les bon chiffres, ça on s'en fout en soi, mais on ne peut pas se baser sur des prévisions délibérément optimistes pour prendre des décisions. C'est pour agir !

Pénaliser plus les familles ? Ce n'est pas un "en plus", c'est un fait normal et banal et quotidien dans l'univers des pompes funéraires. Vous atterrissez tous ou quoi ?? A part les hôpitaux publics qui acceptent encore de garder les défunts dans leurs morgues (de plus en plus rares notamment à cause des pressions des gérants de funérariums, mais aussi parce que ça coûte cher, et puis souvent d'ailleurs les familles préfèrent un funérarium), il y a facturation du placement en funérarium et il y aurait si c'était public car le construire et le maintenir et accueillir les gens et gérer etc. etc. oui ça coûte de l'argent. Des gens susceptibles d'être bénévoles dans le funéraire tu me diras où tu les trouves... moi j'en connais qu'un ! Ensuite une petite pensée pour les gens qui bossent là-dedans serait pas de trop non plus. Eux aussi prennent des risques et leurs familles avec..........

On parle toujours du fait de faire payer un service ? Oui en temps normal ça passe. Là ils ont dû penser que ça couterait plus cher en procès et image, mieux valait s'assoir sur les frais. "C'est beau et juste et bon et le pognon ça pousse dans les champs" D'ailleurs aucun doute quand toute la bande des tartufes Mélanchon en tête s'y mettent à la queue leu-leu "oh scandale, oh inhumanité" Mais bon tant mieux ! mais quelle hypocrisie...

Je ne trouve pas le communiqué de presse original mais ce que répond OGF : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-operateur-funeraire-prive-ogf-justifie-les-tarifs-appliques-la-morgue-rungis-6805162?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=rss_to_twitter L’opérateur funéraire OGF, en charge de la gestion de l’accueil des cercueils à Rungis (Val-de-Marne), se défend. Début avril 2020, un hall du marché de Rungis a été transformé en morgue, en raison de l’afflux de décès causés par la pandémie du virus Covid-19, en Île-de-France. [...] OGF a répondu, vendredi à 10 avril 2020, sur la polémique au sujet des tarifs pratiqués : « Ces montants sont très inférieurs à une admission avant mise en bière et l’utilisation des installations techniques dans un funérarium classique », explique-t-il dans un communiqué de presse. Frais supplémentaires pris en charge par l’État « Un forfait de prise en charge comprenant les six premiers jours de séjour est ainsi facturé 159 €. Si le séjour doit se prolonger, une tarification complémentaire de 35 € à la journée s’applique », confirme OGF, qui ajoute que « conformément à l’annonce faite par le Ministère de l’Intérieur, ces frais supplémentaires ne seront pas supportés par les familles et directement pris en charge par l’État ». « Une partie du bâtiment a spécialement été aménagée pour recevoir les familles et les travaux mis en œuvre permettent de faire oublier le caractère originel du lieu. Dans ce cadre, une contribution forfaitaire de 55 € est alors demandée », est-il ajouté. Avançant que « toutes les équipes du groupe OGF se sont donc mobilisées pour mettre en place ce dispositif exceptionnel en un temps record », l’opérateur funéraire salue également les « renforts de collaborateurs de province. Une trentaine de personnes se relaient ainsi du matin au soir, sept jours sur sept, pour en assurer le bon fonctionnement ».

Le personnel de la partie funérarium est fourni par Rungis ? Rungis a du personnel funéraire formé ? On peut demander des comptes, les arguments de la boîte sont prévisibles et il n'y aura a priori aucune suite à part une campagne de com.

Le milieux actionnaire ce sont des fonds assureurs souvent étrangers et qui cette dernière décennie ont mis la main sur presque tout le marché français dans l'indifférence générale, notamment grâce à des outils de gestion imposés aux agences de leurs firmes et qui centralisent toutes les infos. Donc oui il serait temps qu'on se réveille.

Ah la santé n'est pas lucrative, première nouvelle. Un porteur gagne moins qu'une infirmière que je sache. Entre m'occuper d'une personne âgée en fin de vie et aller ouvrir des tombes pour récupérer des bouts de corps, je pense que je préfère m'occuper de la personne agée. Bref, les pompes funèbres c'est toujours de vilains escrocs. Comme d'hab !

Et puis maintenant je réagis là-dessus, aussi. Parce que c'est bien gentil les discours sur les pompes funèbres ces escrocs, maintenant si t'as envie que ton taf, tous les jours (et la nuit), 8h par jour, ce soit 1) récupérer des morts, avec les risques infectieux associés, les diverses scènes sympathiques également (pendus, etc.), 2) conseiller les familles, être confronté à leur tristesse/colère etc etc., 3) organiser et réaliser les cérémonies, sans compter les exhumations n'est-ce pas, où tu vas ouvrir des sépultures, récupérer les restes, pour les déplacer ailleurs à la demande de la famille - bah faut pas se gêner ! Le secteur embauche ! Que les locaux soient prêtés ne change pas grand chose. Un modèle économique ne s'établit pas au cas par cas. Les funérariums sont saturés, or normalement les décès passent par là avec facturation, donc si on ne facture rien alors que les funés sont saturés, on perd sur chaque décès. Sans compter donc, que la main d'oeuvre n'est pas prêtée, elle.

Non, plus maintenant.. par ailleurs il n'a pas été dit que cet entrepôt serait mobilisé pour les covid+.

Pour connaître un peu ce secteur d'activité oui, je débourse sans broncher même si personnellement, je pense que le funéraire devrait être un service public. Par ailleurs très souvent ce ne sont pas les proches qui déboursent. C'est prélevé sur le compte du défunt ou remboursé via diverses assurances ou contrats obsèques.

Ben c'est logique non ? on sait pas si les cas se sont soldés par guérison ou décès. Les autres chiffres quoi ? ils ne sont pas plus ou moins exploitables que d'autres chiffres, de toute façon on n'a pas le nombre réel de personnes atteintes donc on n'est que capable d'estimer avec de grosses marges d'erreur. Reste que l'Allemagne qui teste BEAUCOUP est à 5% de létalité. Le discours "taux de létalité hyper bas" peut-être à revoir, c'est tout.

Comme déjà dit, il y a un "modèle économique" des opérateurs funéraires, qui inclut un funérarium et sa facturation, sur lequel les opérateurs ne vont pas s'assoir. Donc non l'escroquerie c'est autre chose. Interessez-vous plutôt à l'évolution des prix du secteur ce dernier mois. Et j'arrête là.

Les employés ne sont pas prêtés, eux ! Si c'est bien OGF qui s'en occupe, ils ont des funérariums qui d'habitude reçoivent les défunts, or maintenant que ces funérariums sont saturés et qu'ils ont recours au frigo de rungis, il faut qu'ils retrouvent ces frais sinon leur "modèle" n'est plus bon. Vous devriez plutôt vous intéresser aux augmentation des prix des opérateurs funéraires ce dernier mois. Là oui, encore que les gérants peuvent argumenter.

Pas d'accord car tout le monde n'était pas guéri au sortir du Diamond Princess, on n'a pas les aboutissements de tous les cas. Par ailleurs pour rappel l'Allemagne qui teste beaucoup est actuellement à 5% de létalité...

Ben, tu crois quoi, c'est leur taf tout simplement. Les gens sont tristes donc tu paie pas tes employés ? Le taf se fait tout seul ? Donc bon. Mais vous débarquez en fait ? C'est toujours comme ça ! Il y a des gens qui travaillent dans l’entrepôt, on répercute les coûts, rien de neuf. Quand quelqu'un meurt c'est rarement sa faute ou celle de sa famille pourtant, quelqu'un paie bien non ?

je pense que ces essais vont reprendre sous peu. A surveiller dans les prochains jours. c'est une lettre anonyme envoyée à l'ANSM au déclenchement de cet arrêt... Hemarina va se défendre.

Covid-19 : l'impossible calcul du taux de mortalité 19/03/202 https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/limpossible-calcul-du-taux-de-mortalite Un cas intéressant est celui du bateau Diamond Princess qui a été mis sous quarantaine dès la découverte d'un premier cas et qui permet d'avoir une forme d'aperçu de l'évolution de la maladie sur une population fermée. Sur le Diamond Princess, sur les 3 711 passagers et membres d'équipage, 634 personnes ont été testées positives. Sur ces 634 cas, 51,7% étaient asymptomatiques, ce qui rejoint le taux de la prépublication. En appliquant un modèle statistique, les auteurs estiment qu'une proportion de ces cas allaient finir par développer des symptômes tardifs et aboutissent à une estimation de 17,9%, soit près de une personne sur 5 qui serait réellement et totalement asymptomatique. Revenons à la question du taux de létalité. Selon les données de ce même Diamond Princess, le taux de létalité par cas – ceux qui ont déclaré la maladie - serait de 2,3% et le taux de létalité d'infection – ceux qui ont contracté le virus mais sans forcément déclarer la maladie – soit le taux de létalité général, celui qu'on retiendra in fine, serait de 1,2%