Totof44

Si vous voulez jouer sur les mots, "investie" est également mal choisi. C'est sous la IVème que les gouvernements étaient investis ! Hollande reproche à Macron de chercher des prétextes pour ne pas passer la main alors que son camp a perdu les élections. Il rappelle l'esprit des articles 24 et 49 de la constitution.

Le PS et les verts des extrémistes... C'est vraiment n'importe quoi !

Apparemment ça faisait épouvantail pour eux et les insoumis se disent prêts à ne pas en faire partie.

Non je pensais regarder ce critère en s'éloignant de ce que montrent les caméras et en regardant les travaux parlementaires. Bien des rapports sont coécrits par des gens de differentes tendances qui s'intéressent à la France quand les caméras ne sont plus là. Et il y en a plein chez les socialistes, les écologistes, les communistes et les insoumis. T'es fatiguant de considérer par avance que je serais sur la tendance Delga-Mayer-Rossignol-Valls-Hollande-Cazeneuve-Hidalgo.

Majorité relative = plus forte minorité. Je signale par ailleurs que Charles de Courson aussi parlait régulièrement de la "minorité présidentielle".

Houla non je ne vais pas jusque là ! J'imaginais plutôt un gouvernement sans insoumis et sans rescapés du macronisme ! Des gens responsables qui auraient montré par le passé leur capacité à travailler avec d'autres personnes ne partageant pas nécessairement leurs idées. Je pense qu'un certain nombre de signes d'ouverture pourrait convaincre les 22 LIOT, et une bonne partie des 105 députés ensemble élus grâce aux voix de la gauche, non pas de soutenir le gouvernement mais de ne pas voter immédiatement la censure

Comme quoi ! Désormais il élimine non seulement sa personne pour être à la tête d'un gouvernement, mais très carrément toute sa formation politique !

Oui puis certains sont dans la com' et ne cherchent qu'à faire monter les enchères tant que personne n'est nommé. Une fois nommée, elle nommerait un gouvernement, rédigerait un discours de politique générale et inviterait Attal et consort à Matignon pour discuter de tout ça. Si aux 193 députés NFP qui soutiendraient un tel gouvernement, s'ajoute l'abstention de 22 LIOT, 2 ou 3 non inscrits et celle des 105 députés Ensemble qui se rappelleraient qu'ils ont été élus grâce aux voix de la gauche contre l'extrême droite et non l'inverse, elle passe facilement le premier budget.

C'est pas comme ça se présente Sylvain Durif ? Ça se trouve c'est lui sous un masque et une fausse identité

Il me semblait aussi, mais bon, c'est ça qu'il y a de formidable avec cette constitution élastique, c'est que les grands principes sont vagues et que leur application concrète est abandonnée à l'interprétation des acteurs... Et Montesquieu n'a que trop peu été entendu ! Tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser c'est pourquoi il faut que le pouvoir arrête le pouvoir. Et comme la procédure en destitution est conçue pour ne jamais aboutir, on peut pousser le bouchon toujours un peu plus loin, ça passe. Le soir des européennes il y a une urgence absolue à élire de nouveaux députés mais un événement que personne n'avait vu venir impose une trêve bienvenue une fois les résultats des législatives tombés. Le président qui doit nommer un premier ministre a désormais tout son temps. Quel dommage, la gauche n'a pas saisi ce moment pour s'entretuer malgré quelques prises de paroles inopportunes hélas pour Macron, bien trop isolées. Ne pas reconnaître sa défaite pourtant difficilement contestable supposait pourtant une fracture du bloc de gauche et une alliance avec la droite... Et à droite justement, leur nouveau chef qui se rend bien compte que c'est à l'Elysée et pas ailleurs qu'on a les rennes ne souhaite pas griller ses chances, donc échec de l'option (grotesque et quelque peu illibérale) du en même temps élargi tant sur la droite que sur la gauche. Alors on essaie encore de gagner du temps, on tergiverse... On a une excellente raison pour interpreter le rôle d'arbitre et le substituer au Parlement, seul competent, en principe, pour dire qu'un gouvernement n'est plus légitime. Une salve de consultations... rien ne se dégage. Bon, ben une deuxième. Tiens ! Une lueur d'espoir pour Macron lui vient de la mairie du Vaulx en Velin... Espérons que ce qu'il attend impatiemment depuis onze semaines et demie se produise avant la fin septembre... Ou pas ! C'est vrai qu'un gouvernement démissionnaire qui dure plus de deux mois, battant les records de la IVème, ça fait tâche, et ça risque de se voir au bout d'un moment que ça n'est pas à proprement parler un "fonctionnement régulier des pouvoirs publics" ou que ça compromet "la continuité de l'État". On peut prendre les gens pour des cons, le tout est qu'ils ne s'en rendent pas compte... Mais là ça commence à se sentir. L'irresponsabilité du petit frère avec qui il s'est fâché va peut être le sauver. Mais le petit frère le veut il vraiment ? Bon ben nommons la Casse-Tête tant qu'il en est encore temps et croisons les doigts pour que les députés élus grâce au front républicain votent avec l'extrême droite pour la renverser aussi sec.

Surtout quand on se fait en même temps arbitre, sélectionneur et capitaine.

Je t'invite à potasser la constitution. Un gouvernement qui braquerait 384 députés contre lui tomberait en 48 heures. C'est tout. En attendant tu nous sors de nulle part que le président n'aurait le droit de nommer que la personne proposée par le NFP (d'où ?) ou que les députés auraient une sorte de mandat impératif ... C'est de l'antiparlementarisme.

Non, un fonctionnement normalisé par Valls ou Macron. On n'a pas voté précisément pour les élire eux et leur confier les prérogatives que leur donne la constitution ? Moi ce que je n'accepte pas c'est la dictature de la majorité. C'est cette conception qui bafoue le vote de tous ceux qui n'ont pas voté NFP.

Je sens qu'on va vers 2 ou 3 gouvernements éphémères avant un gouvernement dit technique et une dissolution en juin. Même chose après et mort de la Vème République. Soit par coup d'État soit par constituante. À moins que les rescapés de la macronie ne reviennent à la raison et négocient un pacte de non censure avec la gauche et travaillent à une profonde réforme institutionnelle.

Bon ben t'as une vision du pouvoir très bonapartiste, très antiparlementaire, très comme Macron et tu légitimes ainsi son mépris pendant 7 ans et ses caprices actuels. Heureusement que Lucie Castets ou même Jean Luc Mélenchon tiennent des propos beaucoup plus mesurés

Ça c'est la vision bonapartiste du pouvoir. Je suis parlementariste. Il y a bien à redire sur le mode de scrutin, les campagnes, le financement des partis, et les facteurs qui font que nos parlementaires représentent mal le Peuple, mais l'Assemblée nationale a vocation à parler, débattre et voter au nom du Peuple. Je suis d'accord, j'estime juste que nous avons été lésé, malmenés, piétinés, méprisés, rabaissé par la macronie ces dernières années et que sa vision du pouvoir et la pratique institutionnelle qu'il a eu n'est pas celle que j'attends de la gauche. Ce serait notre honneur de prendre en compte le fait que nous n'avons que 9 millions de voix sur 50 millions d'électeurs et que les autres aussi sont légitimes à proposer, discuter et voter. Ne pas en tenir compte serait à mes yeux chercher à tomber sous le coup de la première motion de censure et avouer qu'ils ne veulent pas améliorer la vie des gens. Tu défends son esprit. Un parlement pour la forme mais le peuple et la personne qui l'incarne ont raison et peuvent outre passer les corps intermédiaires et la représentation nationale. Respecter la constitution, c'est aussi respecter l'opposition et sa capacité à renverser le gouvernement. Sans geste de la part de la gauche, Macron a toutes les raisons pour écarter l'option Lucie Castets. Ce n'est pas ce que je te reproche. Je te reproche d'en avoir une lecture à géométrie variable. Parlementariste quand nous sommes dans l'opposition et plus quand nous sommes majoritaires. Je suis sympathisant. Arrête de dire des conneries, tu te trompes d'adversaire. Jette un œil à ce que j'ai pu écrire ici et reviens me dire que je soutiens l'attitude de Macron. Par contre si tu pousses l'imitation du macronisme à ses paroles infantilisantes on va vite arrêter de se parler. Je ne fais que ça ! Mais pour moi la démocratie n'est pas le populisme. C'est pourtant tes propos qui lui donnent des arguments. C'est ce que je fais. Je dis que le bloc libéral est mis en minorité au premier tour, le bloc nationaliste largement battu au second et que le bloc de gauche est le seul qui peut se targuer non seulement d'être le seul à n'avoir pas perdu mais aussi d'être arrivé en tête. Mais sa majorité n'est que très relative, ce qui le contraint à négocier avec le centre pour que celui ci s'abstienne de voter la censure. 9 millions de voix sur 50 millions et 193 députés sur 577 ce n'est pas un blanc seing, loin de là. Ça donne la main, ça permet de diriger l'administration, de préparer les budgets, de disposer du pouvoir réglementaire et de fixer des priorités. Toi tu es dans le tout ou rien. Moi, la dictature de la majorité ça n'est pas ma vision de la démocratie. Mais la gauche radicale seule n'est pas en mesure de faire avancer quoi que ce soit. Sans le reste de la gauche, la FI n'est rien. Ce n'est pas un hasard si de nombreux électeurs de Meluche n'ont pas voté FI aux européennes. De toute façon ce n'est pas le débat. La question est de savoir comment avancer dans le bon sens sans tomber en 48 heures.

C'est si évident qu'après avoir invité une dizaine de fois à donner des exemples, tu n'en es pas capable. Je suis un électeur du NFP. Je suis légitime à dire ce que j'attends de ceux que j'ai mandaté. C'est toi qui as des vues à géométrie variable. Si un gouvernement Borne n'est pas légitime à appliquer tout son programme, rien que son programme du fait de sa majorité seulement relative, ça vaut aussi bien pour un gouvernement NFP. La délibération collective n'est pas une magouille mais l'essence de la démocratie. Au fond, la Vème te convient bien quand tu estimes avoir gagné.

Tout ça quoi ? Précise un peu, parce que mon message vient fustiger l'attitude d'Attal d'une part et demander au NFP des concessions au centre d'autre part. Concessions sans lesquelles ils donneraient raison à Macron, et me pousseraient par conséquent à douter de leur volonté d'accéder au pouvoir. Ils en ont déjà prises plusieurs : les points 1, 2, 5 et 6 auxquels je fais allusion.

Mais personne n'a parlé d'homogénéité. Tu exagères nos propos pour les attaquer mais tu esquives la question. Nous disons que les divergences entre les membres du NFP sont des nuances, des différences de degré, mais qu'il n'y a rien d'indépassable, en tout cas sur un programme législatif sur trois ans. Sauf erreur de ma part Raphaël Glucksmann a soutenu l'union de la gauche sous la bannière NFP. Toujours sauf erreur de ma part, Jean Luc Trèronchon et ses proches n'ont pas désavoué Lucie Castets chaque fois qu'elle prenait des engagements de bonne volonté en direction du centre. Essaye encore. Sauf que nous ne sommes pas allemands, que nous n'avons pas le même mode de scrutin et que par conséquent le mandat donné aux députés n'est pas le même. J'insiste pour dire que t'acharnes à tirer à boulets rouges sur l'hypothèse Castets mais que tes semblants de propositions alternatives ne sont pas moins, loins s'en faut, d'être exempts de toute critique en terme de cohérence de ligne politique. Non, il s'était porté candidat. Je ne vois pas ce qu'il y a d'amusant dans le fait de se positionner comme chef de file d'une coalition qui se présente à un scrutin. Bref, tu t'avères à nouveau parfaitement incapable de nous donner ces fameuses contradictions indépassables qu'il y aurait un entre les formations de gauche. Et tout autant incapable de nous expliquer quelle coalition serait plus cohérente et légitime. Moi qui pensais naïvement au début que cherchais à nuancer la légitimité du NFP... En fait tu le combats tout court.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-debat/premier-ministre-le-choix-des-electeurs-peut-il-etre-respecte-2051207 Fait intéressant, j'observe que Blanche Leridon de l'institut Montaigne est très critique des postures d'Ensemble

Les représentants d'ensemble qui essaient de nous faire croire qu'ils se sont mal exprimé "non, ce qu'on a voulu dire c'est pas qu'on est contre la France insoumise mais le Nouveau front populaire, vous avez mal compris blablabla". La réalité c'est que cette coalition a sauvé les meubles grâce aux voix de la gauche et s'apprête à voter avec l'extrême droite. La gauche n'est pas légitime à appliquer tout son programme, rien que son programme, c'est une évidence. Mais ils ne cessent de faire des pas vers le centre, et Attal appelle "coup de force" ces mains tendues. On croit rêver. Non, c'est un coup stratégique pour les obliger à sortir de leurs postures et de leur hypocrisie. Votre problème n'est pas les ambiguïtés de la France insoumise sur un certain nombre de sujets. Votre problème, c'est que vous avez perdu les élections et que vous n'admettez pas votre défaite. C'est une position digne de Donald Trump qui jouait au golf quand ses fanatiques prenaient d'assaut le capitole. Il faut un accord de non censure avec des engagements forts d'ouverture de la part du nouveau front populaire : 1) pas de coups de force contre le parlement, donc des majorités projets systématiques sur tout le domaine législatif entre gauche et centre 2) une plus grande part de l'ordre du jour pour les oppositions et des postes stratégiques qui leur seraient réservés 3) pas de nouvelle dépense non financée 4) pas d'inflation règlementaire 5) un discours à l'unisson avec le président de la république sur les questions internationales 6) un respect absolu des valeurs de la République 7) des grandes priorités définies sur la base du programme du NFP et du pacte d'action de Gabriel Attal : versement des aides sociales à la source, taxation des locations courte durée au même titre que les longues, taxation des rachats d'actions et des super profits, renforcement des services publics à commencer par l'éducation, la santé et la justice, refonte des institutions, politique de sécurité, logement et transition écologique. Que leur faudrait il de plus ?

Assez tergiversé ! Qu'il rende au parlement son pouvoir de dire qu'un gouvernement ne convient pas ! Tout ça pue les gesticulations par lesquelles il pourrait tenter de justifier la dictature de l'article 16 ! Sans mobilisation populaire, on court à la dictature !

Je t'ai déjà montré que ce n'était pas une divergence fondamentale mais une différence de degré. Mais parti comme c'est parti je sens que théorisée ou pas, on ne va pas y couper. La Vème se meurt.

Si tu veux contredire des positions qui ne sont pas les miennes, pourquoi me citer ? Et à nouveau tu ignores toutes les contradictions que je soulève dans tes argumentaires.

C'est une définition du "réalisme" dont vous vous attribuez le monopole. Moi j'appelle ça de la langue de bois, du mépris et de l'esquive par dénigrement. De même il faudra qu'on m'explique comment avoir plus de profs à l'école sans argent. Vous êtes volontaire pour faire du bénévolat @Morfou? Ou encore comment on peut soutenir le productivisme à l'échelle globale et la sobriété à l'échelle individuelle. Et de me dire que rien de ça n'est idéologique... C'est à mourir de rire