Totof44

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/vrai-ou-fake-les-syndicats-n-ont-ils-pas-propose-de-compromis-sur-la-reforme-des-retraites-comme-l-affirme-emmanuel-macron_5726003.html Il faut dire ça à la macronie. Il y a les dispositions du texte, et il y a l'intelligence politique quand il s'agit ou non de les utiliser. Ce que font les blacks blocs sont des opérations salutaires. Soutien à eux. En tout cas 90% des actifs sont sur la position des syndicats. Y compris des patrons. Bien sûr qu'elle a lieu d'être. Puisqu'on ne peut rien n'obtenir ni par des élections, ni par le débat parlementaire, ni par le dialogue social. La ligue des droits de l'homme, le syndicat de la magistrature, l'ONU, le défenseur des droits mettent en cause la gestion des manifs. Un ministre de l'intérieur qui raconte des conneries sur ce que dit le droit en matière de droit à manifester. Des violences policières qui se multiplient à nouveau... On est sur la pente de l'illiberalisme depuis plusieurs années. Personne ne peut prédire comment va évoluer le mouvement de contestation. Moi je prends le pari que si les manifestants restent déterminés et le gouvernement sourd aux revendications, c'est ce qui se passera. Dans ce cadre, les trois pouvoirs se retrouvent concentrés entre une seule paire de mains. C'est ce qu'on appelle une dictature. Tu peux ajouter des qualificatifs derrière pour atténuer le terme, mais ça reste cela, et cet article devrait être purement et simplement supprimé. Le Pen au pouvoir ne manquerait pas de l'utiliser pour instaurer un régime despotique durable.

Et quand il décrètera l'état de siège ou activera l'article 16 pour contrer l'insurrection, ce sera aussi dans la Constitution. Dans pas longtemps, Poutine pourra nous donner des leçons de démocratie.

En tant que nationaliste, tu préfères ceux qui incendient le domicile du maire de Saint Brevin ? C'est comme l'upr ou la fi. Des machins conçus uniquement pour organiser la campagne d'un homme. Jusqu'à quand. Les copains blacks blocs vont mettre la milice en ITT.

Tu fais bien de le préciser.

ne me dis pas que tu crois sincèrement à ce que tu dis là

Il faut demander à Macron.

ça veut dire que le Pen au pouvoir, élue par 20% des inscrits, ne serait pas en mesure de former une coalition, et ne pourrait pas gouverner.

Toutefois, une victoire parlementaire acquise par l'intermédiaire de l'article 49.3 ou par le rejet d'une motion de censure ne suffit pas à reconquérir une légitimité –le général de Gaulle lui-même l'a expérimenté en mai 1968. Plusieurs lois, ainsi adoptées, n'ont d'ailleurs pas été promulguées. À l'évidence, le vote de ce lundi 20 mars ne constitue pas un terme définitif à un épisode particulièrement délicat pour la présidence d'Emmanuel Macron.

Affaire Cédric Chouviat — Wikipédia (wikipedia.org)

Les macronistes du forum ironisent, comme cet abject ministre de l'intérieur quand un homme est mort entre les mains de la police. On bafoue les principes fondamentaux de la démocratie et quand le Peuple se soulève, on le réprime dans la violence, ça vous fait rire. Vous étiez censés être le rempart contre l'autoritarisme, plus que jamais, vous êtes aussi détestables que les Bolsonaro, les Trump, les Orban et j'en passe. Plus de discussion possible, place à la rébellion. Vous aurez applaudit le gouvernement qui nous mène au chaos. Oui.

Si on décompte les amendements identiques qui sont examinés en même temps et les irrecevables il n'en restait pas tant que ça. De là, si le gouvernement avait voulu discuté, il aurait enclenché la procédure programmée, pas le 47-1, pas le 44.3, pas le 49.3. Donc si parler calmement c'est parler dans le vide, on gueule. Aujourd'hui on gueule dans le vide. Donc on va saccager, il n'y a plus d'autre moyen d'expression. C'est la macronie qui lui sert de marche pied. C'est les libéraux qui cassent l'Etat social, qui réduise la Souveraineté nationale à peau de chagrin, qui banalisent les méthodes autoritaires. La réalité, c'est que le Pen veut, comme Macron, priver les caisses de sécu de leurs recettes. C'est du macronisme avec sa dose de racisme en plus. On voit déjà ce que sont les violences policières avec cette ignoble darmanin, qu'est ce que ce serait avec quelqu'un qui exprime sa solidarité avec des militaires qui menacent d'un coup d'Etat ?

Alors que toi tu es très respectueux du contradicteur XD Ils gueulent parce que le gouvernement ne les laisse pas discuter. La Constitution l'organise. Mais quel gouvernement a déjà usé successivement du 47-1, du 44.2, du 44.3, 49.3 pour un même texte pendant que deux millions de Français défilaient dans les rues ? Non faire ça, c'est peut-être (à voir ce que dira le Conseil constitutionnel qui peut censurer l'ensemble du texte) légal, mais pas démocratique. Et quand on gouverne, si on ne comprend pas rationaliser à l'excès la démocratie c'est mettre sur pieds un pouvoir autoritaire, il ne faut pas s'étonner que les manifestations se multiplient et se radicalisent.

Le fait est que gouverner sous la Vème aussi est devenu un beau bordel. Il n'y a plus de confiance. On vote contre un texte, il est adopté quand même ; on vote pour une alternance, on continue la même politique ; on nous promet une gouvernance fondée sur de la consultation, on a jamais vu un pouvoir aussi vertical ; on souhaite voter pour untel, les sondages nous dise qu'il n'a aucune chance et que ce serait un vote perdu ; les seconds tours sont confisqués au nom de "moi ou le chaos"... Sans revenir à la IVème, on peut rénover celle-ci pour couper le lien hiérarchique qui s'est peu à peu créé entre président et premier ministre, desserrer l'étau du parlementarisme rationaliser et instaurer des outils de démocratie directe. Non, rien n'est jamais parfait et c'est entre autre pour cette raison que je ne défends plus l'idée d'une VIème. Mais tout est améliorable.

Si tu regardes mon échange avec @Easle tu verras que non. Mais je suis vraiment en train d'essayer de convaincre quelqu'un qui ne doute pas que nos institutions fonctionnent on ne peut mieux ?

Je crois que Philippe Poutou a plus de chances.

Je mets l'aide soignant et le chirurgien dans le même sac des travailleurs. Les scop qui marchent bien ça existe, et les sociétés anonymes qui se cassent la gueule et licencient à tours de bras aussi. Pour défendre une réforme qu'on sait aussi injuste, impopulaire, absurde et inutile devant des parlementaires chauffés à blanc, il faut avoir du courage, c'est certain. Le plus gros lâche dans toute l'histoire s'appelle Laurent Wauquiez.

Les Fralib, c'est un échec ? Et puis ne viens pas me la jouer : des catastrophes industrielles dans le monde capitaliste, ce n'est pas rare. Au fond, ça sert à quoi un patron ? Le travailleur est trop débile pour organiser son travail ? Et bien initié par l'exécutif, délibéré par le Parlement, avec les conseils d'anciens élus, d'universitaires et de citoyens tirés au sort et conclu par référendum. Si, bien sûr. Ai je dit le contraire ? Je parlais ici de mon côté personnel. Je ne ferai pas partie de ces 40%. Ils ne sont ni synonymes ni antonymes. Sauf peut-être pour les royalistes et les anarchistes. Moi non plus, tu me paraphrases, là Le référendum d'initiative citoyenne ? Je suis pour si entre l'initiative et le référendum, il y a une étape de délibération. Peut-être que si la réforme institutionnelle était mise à l'ordre du jour, ce genre de dispositifs pourrait être ajouté. Oui, ben après il y a la règle et l'usage qui en est fait. En 2019 ou 2020, lors de la première tentative de réforme des retraites, Dominique Rousseau défendait le recours au 49.3 qu'il fustige aujourd'hui. Il y a d'autres explications qu'un simple volte face. Un contexte politique et social différent, par exemple. Une réforme qui rende leurs places au premier ministre et au parlement, qui instaure des outils d'intervention directe des citoyens, qui garantisse un peu plus d'indépendance de la Justice. Je pense qu'on peut trouver une majorité là dessus et au Parlement, et dans l'opinion. Les mêmes qui s'insurgent contre des tags ou des coupures de courant se félicitent d'un pouvoir qui attaque physiquement l'opposition ? Et encore un pas de franchis vers le despotisme. Il est pourtant clair qu'avoir appartenu au parti socialiste n'est pas un gage de gaucherie.

À part sur deux ou trois sujets de société, la macronie c'est la droite de droite qui rassemble un centre qui n'est ni de gauche ni de gauche, des gens droite qui n'avaient adhéré à un parti de gauche que par opportunisme et des gens de droite qui ont compris que le gouvernement Valls menait très exactement leur politique. Pradié est tout ce qu'il reste un peu du gaullisme, courant qui n'est pas si favorable que ça à la mondialisation et au capitalisme effréné. Et puis c'est quelqu'un que j'ai découvert il y a cinq ans lorsqu'il portait un amendement que les macronistes ont rejeté comme un seul homme, engendrant un joli coup de gueule du camarade Ruffin. Si, en autogestion. Parce qu'ils n'ont jamais eu vocation à prédire les résultats électoraux ? Dans un sondage, il faut se méfier de la formulation de la question, avoir conscience de la marge d'erreur, mais quand une série de sondages donne la même tendance, c'est qu'ils ne doivent pas être loin de la réalité, à quelques points près.

D'où la nécessité d'un nouveau pacte démocratique. De ne pas laisser l'ultra droite s'imposer ni aider l'extrême droite arriver au pouvoir, c'est être radicalisé ? Au PS, Boris Vallaud me semble crédible. Et des gens comme Ugo Bernalicis ou Aurélie Trouvé à la FI ne sont pas dans l'outrance. Mais globalement, je te rejoins. Parce que la IIIème et la IIème n'étaient pas des régimes d'assemblée. On pourrait remonter à la Ière sous la Convention sinon, mais ce serait une comparaison sans aucun sens. Ne restait que la IVème. Mais du coup, la RFA est une dictature selon toi ? Je me projetais au delà. La majorité actuelle est surtout une mise en minorité qui n'a résisté que parce que les oppositions manquaient de crédibilité d'une part, parce que le calendrier électoral étouffe la campagne législative et demobilise ceux qui n'ont pas voté pour le vainqueur de la présidentielle et parce que la guerre en Ukraine a engendré un choc, encourageant nombre d'électeurs à préférer miser sur la continuité. La "majorité" a un permis de gouverner légal, mais pas politique. Faire pression, oui, je suis entièrement d'accord. À voir jusqu'à quel point... Quand l'Assemblée le demande. Sinon, c'est un plébiscite et ça devient une dangereuse perversion. Là encore, il y a un juste milieu entre le gouvernement de la foule et faire comme si la contestation n'existait pas tout en malmènent le Parlement à ce point. Mais là, à mon avis, la réponse ne se trouve pas tellement dans la loi fondamentale. Donc le retour à la IVème. Là encore, entre le régime d'assemblée et une rationalisation brutale du parlementarisme qui mène à sa totale marginalisation, il y a un juste milieu. Suspendre ce projet de loi me semble en effet un préalable à toute discussion et démarche d'apaisement. Après virer Borne, pourquoi pas, mais on met qui à la place ? On sait qu'une dissolution serait un suicide politique et que Macron ne le fera pas. D'ailleurs je suis à peu près certain que contrairement à ce qu'ils prétendent, aucun opposant ne veut la place à cette heure. Pour ça que je propose une solution qui me semble gagnante pour tout le monde : suspension de la réforme des retraites, mise à l'ordre du jour de la réforme institutionnelle, gestion des affaires courantes par le gouvernement et qu'on laisse travailler les parlementaires pour les autres réformes.

Pas moi. Un candidat d'ultra droite, je voterai toujours contre lui. Entre un Modem et un RN, je choisis le Modem. Avec un LR... Si c'est un néolibéral ou un extrême droiteux, pas la peine. Un Pradié, en revanche, pourquoi pas sur un 2nd tour.

Si les votes de @PASCOU sont bien connus sur ce forum (et d'ailleurs, droite extrême et non ultra), jamais il n'a tenu de propos raciste. Il est pour moi un adversaire avec qui la discussion est possible, comme l'es Jacquie chez les centristes. Et puis en ce qui me concerne, je n'ai pas l'impression que nous soyons en parfaite symbiose, car une des pistes que j'avançais pour trouver des sous pour les caisses de retraite était la régularisation immédiate de tous les travailleurs sans papiers. Et c'est là que je me retrouve en symbiose avec toi, Juliette, Anatole et Soisig : il n'y a pas de majorité alternative.

Mais bien sûr. Je vais en enfer si je n'adresse pas mes prières quotidiennes à Sa Sainteté Roux-de-Bézieux, qui a l'immense générosité de créer du travail... Sans salariés, pas de profit. Sans demande, pas d'activité économique. Sans salaires, pas de demande.

Ben le President ne peut pas parler devant une seule chambre. Et puis il l'a fait pour se vanter de sa merveilleuse politique, en prononçant ce qui avait des airs de politique générale (montrant ainsi le mépris qu'il a pour le premier ministre), dans un exercice quasi masturbatoire ; il peut y prendre la parole pour présenter des pistes d'assouplissement de sa façon de régner en vue de résoudre une crise politique qui est en train de s'enliser et qui risque d'emporter la Vème.

À la Nation ? À 13h ? Il va parler aux retraités. S'il avait voulu envoyer le signal comme quoi le Parlement compte, il se serait exprimé devant le Congrès.

Deux meilleures années de retraite qui deviennent les deux pires années d'activité. Et ce n'est pas seulement un refus de travailler plus, la question est aussi de savoir pourquoi ? Parce que le gouvernement a d'autres priorités budgétaires : faire de nouveaux cadeaux fiscaux au patronat. C'est ça que les deux années de galère supplémentaires doivent payer. Et deux années pour qui ? Pour ceux qui triment le plus, les premiers de corvée, ceux qui ont tenu le pays à bout de bras pendant la crise sanitaire. Ceux qui étaient déjà dans un état de malheur au travail, qui voient les collègues démissionner les uns après les autres... Il fallait commencer par s'interroger sur le sens du travail aujourd'hui, les tâches débiles qu'on demande de plus en plus aux une et aux autres... Et l'inflation qui couronne le tout, cette idée que le travail ne paie plus. À cela s'ajoute un refus catégorique du gouvernement de négocier quoi que ce soit, un contournement du parlement sans précédent, et des mensonges. Et quand on sait que la légitimité électorale de Macron et de la "majorité" fait défaut... Ces manifestations, et leur radicalisation n'ont rien d'étonnant. Elles étaient largement prévisibles. Elles étaient même déjà prédites.