Atipique

La présence de l'islamologue genevois Tariq Ramadan dans le public d'une conférence contre les violences faites aux femmes a suscité l'indignation lundi à Saint-Denis. Coïncidence du calendrier, la Cour d'appel de Paris a maintenu mardi les mises en examen pour viol. Quelque 70 personnes assistaient à cette réunion publique organisée lundi soir à la mairie sur le thème «lutter contre les violences envers les femmes au quotidien». Parmi elles se trouvait Tariq Ramadan, mis en examen pour viols, qui est domicilié à Saint-Denis, au nord de Paris, depuis sa libération conditionnelle mi-novembre. La municipalité a condamné une «provocation inacceptable». «Il lui a été dit à plusieurs reprises que sa présence n'était pas souhaitée», a expliqué Madjid Messaoudene, conseiller municipal en charge notamment de l'égalité femme-homme et de la lutte contre les discriminations. Face à son refus de quitter la salle, plusieurs personnes ont décidé de partir. Le reste de l'article: https://www.bluewin.ch/fr/infos/faits-divers/tariq-ramadan-s-attire-les-critiques-227973.html

Je l'ai pourtant expliqué des plus clairement. D'abord, jamais je n'aurais fait la comparaison des cas Ramadan et DSK, ils sont bien différents. Mais que je sache, DSK a toujours assumé être plutôt porté sur la bagatelle, et n'a jamais été un example de piété vertueuse pour personne. Ramadan en revanche, c'est autre-chose; c'est un hyppocrite de première qui fait exactement le contraire de ce qu'il prêche. Toute sa carrière est en grande partie basée sur le fait qu'il est un modèle de piété et de vertu pour beaucoup de musulmans. Si jamais il était innocenté, ce qui m'étonnerait, sa carrière est foutue. Personne ne pourrait plus le prendre au sérieux.

Oui c'est grave quand on prêche une morale ausii rigoureuse aux autres, voile pour les femmes, punition pour les infidèles et qu'on se fait passer pour un exemple à suivre de sagesse et de vertu. C'est bien un hyppocrite et faux jeton de première. Ses manières douceâtres, siruppeuses, visqueuses, m'ont toutjours répugnée au plus haut point. C'est moins grave pour DSK à qui tu l'as comparé, on se demande bien pourquoi. Dsk ne se fait pas passer pour un modèle de vertu que je sache, et ne fait guère la morale aux autre sur ce point.

Oui mais combien de morts et de blessés?

Il y a aussi la liberté d'expression et la liberté de penser. On a le droit de ne pas aimer l'idéologie totalitaire qu'est l'islamisme et on a le droit de le dire. Pourquoi est-ce qu'il est de bon ton de critiquer le FN, le faschisme, le nazisme, le communisme (à peine mais on peut). Mais une certaine religion en revanche, on est tout de suite taxé de racisme et d'intolérence.

J'ai joué à un jeu en réalité virtuelle où il fallait tirer sur des monstres et des personnages armés mais c'était seulement la réalité virtuelle qui m'intéressait. Il fallait cependant bien tirer avant qu'on me tire dessus pour pouvoir continuer à explorer la ville, extrèmement réaliste. J'admets que dans ce cas, je n'avais aucun état d'âme particulier à anéantir tout ce qui bougeait. Mais je trouve qu'il y a une sacrée différence entre ce genre de jeux, réaction à des attaques, et violer des femmes.

Le fait que ça soit des caractères virtuels n'a rien à voir. Par example, un tel jeu pour pédophile qui consisterait à violer des enfants serait interdit.

Quand on voit ce que sont devenus certains quartiers de Londres, avec leur milice islamique, on est en droit de se faire du souci pour l'avenir. https://fr.wikipedia.org/wiki/Milices_islamiques_(Londres)

Dans un sens, c'est logique; pourquoi condamner l'un et pas l'autre? Mais si on peut avoir plein de bonnes raisons pour tuer dans un jeu, autodéfense, guerre, libération d'otages etc. il n'est pas aussi aisé de trouver des bonnes raisons justifiant un viol, moralement. Spécialement que des femmes.

Faut dire que les parents de "certains fils" n'attendent pas que le gosse aie 15 ans pour commencer à l'éduquer et se préocuper de ses fréquentations. Donc oui, ces parents-là comme par hazzard, ont plus de chance que les parents de racailles.

Les embargos sont un tout autre débat. J'ai effectivement entendu dire que la jeunesse iranienne, dont les femmes, est assez éduquée; donc c'est bien possible qu'ils détiennent le record de femmes ingénieurs. Et alors, ça ne change pas le fait qu'en Iran, le sort des femmes est bien peu enviable, ingénieurs ou pas.

Mon fils n'aurait jamais fait ça, toute la différence est là. Mais admettons, il a toujours été encouragé à prendre ses responsabilités; donc si on fait des conneries pareilles, on assume!

C'est bien embêtant tout ça!

La Suisse aussi c'était bien mieux avant! Dans les années 80, je revenais parfois pour travailler, je faisais 2 ou 3 téléphones et trouvait un bon boulot bien payé. Des pays ont-ils ton approbation actuellement? On peut dire ça, mais c'est permis de rêver! J'ai fais une dernière tentation.

Le plus simple serait de citer un pays qui a ton approbation.

Exactement. Tu prouves par tes propos que la pub marche encore mieux que les agences n'aient jamais osé rêver. Heureusement que tu ne vis pas sous un régime totalitaire. C'est un tout autre débat Alors de quoi tu te plains? Ainsi la pub rendrait "envieux"? C'est une première. Je doute que beaucoup de gens se sentent "envieux" quand ils voient une pub pour une belle voiture. Ils ont peut-être tout simplement envie d'une belle voiture en général, pub ou pas. Si ils devaient être envieux, c'est plutôt quand ils les voient dans la rue, les belles voitures; voire des bijoux, beaux vêtements ou autres. Je suis pour sauver les gens d'un tas de choses: de l'emprise des sectes, d'abus en tous genres, d'escros et autres mais pas de la pub, faut pas charrier. Si des gens sont assez cons pour se laisser influencer de la manière que tu décris, tant pis pour eux.

Cite-moi qui que ce soit qui veuille de la pub! Bien évidement que personne n'en veut! En revanche, il faut me dire comment avoir des chaines tv et radio sans pub? A moins de n'avoir que 2 ou 3 chaines d'état comme autrefois, et des chaines payantes. Si on ne peut interdire la pub, on a le choix personnel de l'accepter ou non. Si on n'en veut vraiment pas, comme moi, on peut parfaitement en éviter au moins le 95%. C'est pas si dificile de choisir des chaines radio et tv sans pub, faut pas exagérer. Moi, je regarde les programmes en différé la plupart du temps. Comme ça non seulement on ne dépend pas de leurs horaires, mais en plus on zappe la pub. Il reste les appels téléphoniques indésirables qui peuvent être horripilants. En Suisse, il y a heureusement un moyen de les éviter; mais sinon, je me mettrais sur la liste rouge.

Pas besoins de les connaître pour savoir que c'est vrai, tout le monde le sait.

Voilà pourquoi on a pas besoins de davantage de voiles, autrement, c'est toutes les femmes non voilées qui se feront traiter de salopes.

A Genève, j'ai vu un pousse-pousse avec 2 jumelles voilées de rose. Elles avaient moins de 2 ans

Au moins, on en parle, les choses se mettent lentement à bouger même si c'est un peu tard. Et personne ne prétend que c'est bien, même les responsables. Ce n'est pas demain la veille qu'on assistera à des procès en masse contre des imams pédophiles. Le petit livre vert de l'ayatolah Khomeny, une pure horreur, a du en inspirer quelques uns. Quant aux guerres de religion et inquisitions chrétiennes, c'est du passé. Dans les pays musulmans en revanche, c'est le présent.

Mais quel rapport avec le voile tout ça? Si le voile n'était pas forcé pour des millions de femmes dans le monde, ce débat n'aurait même pas lieu. Et pas contagieux, je ne suis pas si sure, c'est du prosélytisme justement.

je m'en doutais un peu.

Les occidentaux non musulmans aussi?

Fallait y rester