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Loin de moi cette idée Albatoresque de la chose. Je ne me sens pas attaqué mais je me désole de ce genre d'issue clivante. De manière générale, j'ai du mal avec tout ce qui relève du militantisme car trop souvent il en résulte des choix qui selon moi sont déraisonnables. On devrait isoler les gens pour ce qu'ils font (je parle d'actes répréhensibles, immoraux), pas pour ce qu'ils sont (hommes, femmes, LGBTI), surtout pour de la musique au final. Un projet d'une humoriste, supporté financièrement sur Kickstarter par un réseau de féministes. Je fais le même constat que toi à ce sujet. De même que beaucoup de gens lâchent certains lieux ou événements parce que c'est trop saturé, devenu trop superficiel ou parce qu'ils passent à autre chose. Les boîtes je déteste car les rapports humains y sont clichés, exacerbés. Des Kevin qui se croient les rois du monde et te virent de ta table parce qu'ils ont acheté une bouteille de mauvais alcool une blinde, des Shirley qui se foutent de ta gueule en mode fausse allumeuse parce que t'es pas taillé comme tous les autres Kevin de la boîte mais qui veulent quand même te taxer un max de verre tout en se faisant respecter en tant que femmes bien sous tout rapport. Les festoches, je fuis de plus en plus les événements de grande ampleur, véritable vivier à connards, à poseurs, à puputes, à blaireaux (même si ces animaux sont mignons), etc. Mais on y contribue un peu plus, à cette forme d'isolement de manière générale. La solution, elle existe déjà: les autres festivals suédois qui n'ont pas ce genre de problème et qui pérennisent depuis 10, 15, 25 ans. La prog du festival en question, c'est grosso modo l'équivalent du Dowload fest ou de feu le Sonisphere et en Suède, tu retrouves aisément tout ça sur la période estivale.

Non, non et non! Cette imitation de Loargan est mauvaise!

Ce n'est pas parce que je ne te fais pas un roman détaillé minute après minute de mon mercredi hypothétique que je n'y pense pas. C'est là ton erreur avec ton omniscience en carton. Je te montre juste qu'avec un seul paramètre (le temps partiel), ton raisonnement binaire du daron qui fait son temps plein au bureau tombe à l'eau. Ton principal problème, c'est que tu choisis et assume un schéma de vie pour la cellule familiale. Mais tu ne conçois pas qu'il y en ait d'autres. T'es une milk en fait.

T'es quand même au courant que toutes les femmes ne fonctionnent et ne pensent pas toutes de la même façon? T'as des milk control freaks comme des filles complètement dilettantes avec une infinité de variantes entre les deux.

Pourquoi un hic? Une solution est un problème maintenant? Ca te fait chier que j'ai une réponse, une solution à ta question? Les temps partiels sont réservés aux seules femmes? Heureusement que non. Si ma femme bosse en libéral ou dans la vente avec des amplitudes horaires de fou et que moi je bosse pour une collectivité, il est logique que ce soit moi qui prenne en charge la logistique lié à un ou plusieurs enfants, parce que j'en ai d'avantage la possibilité. C'est du bon sens. J'ai été enfant, j'ai déjà fait du sport en club, je sais comment mes parents géraient ça. C'est pas parce que j'ai une bite et des burnes que tout ça me passerait au dessus de la tête. Et réalisatrice de court métrages imaginaires, formidable. Je dirais seulement que tu n'es pas capable de débattre clairement du sujet. Non pas en tant que femme, mais en tant qu'individu. Pourtant si, j'ai répondu selon le référentiel de base de Hanss: c'est l'homme qui va au bureau et qui ramène la thune. Avec le cas qu'elle me présente, je lui démontre qu'il existe bien des alternatives à ce schéma cliché, désuet, sinon parfois obsolète. Que tu fais comme swam: tu penses à la place des autres et tu crois tout savoir. Un vrai macho, cette hanss.

Je réponds à la question qui est posée, pas à celles restées dans la tête de ma ou mes interlocutrices.

Je me refuse simplement à le genrer façon abonnée à femme actuelle/psychologie mag. Parce que je suis un individu avant d'être un homme et que cette façon d'appréhender la vie au bureau et à la maison, je l'ai. Et je dois pas être le seul sur terre comme ça. J'ai compris que tu concevais le couple et la famille selon UN schéma. Il en existe d'autres, là où la charge mentale est partagée, la charge ménagère aussi, selon les caractères de chacun, selon les moments et les difficultés de la vie de chacun, que ça soit lié au taff, à l'état de santé, aux problèmes de famille; etc. Ah oui, parce que "c'est différent". LOL J'ai un 80% et je bosse pas le mercredi.

Mais rien ne prédit le caractère exhaustif et exceptionnel d'un tel événement. Je ne veux pas être alarmiste mais je reste vigilant parce que toute dérive commence bien quelque part. Perso, en festival si je vois quelqu'un en difficulté (souvent HS à cause de l'alcool), je vais le voir, car on sait jamais. Déformation pro de SST sans doute. Je m'en prends spécifiquement aux féministes qui sont à l'origine d'un projet discriminatoire. Je suis d'accord avec leur constat, pas avec les solutions qu'elles portent. Alors autant s'isoler un peu plus en festival? Les boîtes gays ne sont pas interdites aux hétéros par exemple, tu saisis l'enjeu? Et pas aux intersexués? discrimination! Sérieux, ça reste sélectif. Ca serait un événement interdit aux femmes que ça serait tout aussi aberrant au final. C'est quand même un festival de musique à la base. Pour ma part, ça me fait surtout réfléchir sur la bêtise du militantisme.

Oui, elle a décidé de faire de l'exception la généralité, jugeant ainsi la moitié de la population, à l'exception des "innofensifs" dont la grille déterminante reste encore plus que nébuleuse. Pas logique, pas facile mais plausible. Oui c'est vrai, en plein jour au milieu du pit ou face à la barrière à 2cm de la scène. Mais personne pour filmer ça. C'est vraiment pas de bol. Mais ça ne sera pas le même public de Kevin et de Kimberley qui va booty shaker tous les samedis en espérant pécho sur du mitraillette à droite de merde ou sur de l'électro bas de gamme façon NRJ12, tous ça dans des clubs où les drogues ne sont pas testées, où règne l'individualisme et le consumérisme, là où t'as certainement le plus gros taux d'aggresions sexuelles. Pourtant on reste dans la sphère electro au sens large. J'ai vu la différence entre 2006 et 2014 (ma dernière édition, n'ayant raté que celle de 2009). Comme par hasard, les problèmes qu'on pouvait connaitre dans des trucs mainstreams comme les Vieilles Charrues apparaissent dans un festival à la base de niche, quand ce dernier devient mainstream et qu'on voit débouler le public de type "Vieilles Charrues". CQFD.

Merci d'avoir l'honnêteté de citer le reste de mon commentaire. Selon toi, au bout de combien de fois le phénomène serait il suffisamment important pour mériter d'être pris au sérieux? Pas séparés les uns des autres à ce que je sache. La prise de conscience de quoi? Que violer c'est mal ou que certaines féministes s'isolent un peu plus du reste de la société? Oui, ça aurait peut-être fait une occasion en moins pour qu'on se foute de la gueule de la frange ultra féministe. Faire du bruit quand ça dessert la cause, c'est pas génial.

Pourquoi n'envisages tu pas que des hommes puissent aussi avoir des doubles sinon triples journées? Franchement, à te lire, c'est presque du swam dans le texte.

Pourtant, le projet de ce festival est porté par des féministes qui pour le coup, séparent les sexes, puisque les festival est interdit aux hommes. C'est donc discriminatoire, sinon misandre. On ne peut pas parler d'égalité des droits puisque toutes et tous n'avons pas les mêmes droits d'entrée dans ce festival. Alors certes, ce projet ne représente pas à lui seul le féminisme, il n'en demeure pas moins que le constat est là: le féminisme est capable de ce genre de projet et donc, de discriminer à son tour. Je ne suis pas non plus à me complaire dans une ambiance anxiogène; pour autant je m'inquiète quand même que ce genre d'initiative "fasse des petits". C'est l'illustration parfaite que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Pas nécessairement. C'était juste UN exemple, pas une généralité. Ca dépend du créneau musical, ça dépend du cout du billet, ça dépend si c'est indoor ou outdoor, s'il y a un camping dans le fest ou non, s'il est payant ou non, du public visé, de la popularité du festival et de comment elle évolue, etc... Je vais prendre l'exemple du Hellfest, un festival qui a commencé petit et qui désormais est un des trois plus gros en France en matière d'affluence. Malgré la hausse du billet en 12 ans, le public est de plus en plus présent. Pourquoi? Parce que l'orga mise non plus sur l'affiche mais sur l'ambiance, les a côté et que ça fait gonfler la popularité et l'aspect accessible. Résultat, ça fait venir un nouveau public, dont tous les connards qui se contentaient jusqu'alors des trucs connus: Vieilles Charrues, Eurockéennes, Rock en Seine. Et c'est ce public qui est responsable de la récente affaire de viol au HF, en 2015 ou 2016 je crois. Alors qu'en 2006 ou 2007, c'était plus petit, t'avais que du chevelu/veste à patch ou du coreux, mais les gens savaient se tenir parce qu'ils savent que leur culture est + fragile que d'autres à l'image des cafés concert rock qui se prennent des fermetures administratives pour une baston de picole là où des boites de nuit s'en sortent tranquillou alors que les agressions sexuelles et les drogues dans les verres c'est tous les weekend de l'année. Sur le camping, les gens sont logiquement plus bourrés que sur site. Pourquoi? Parce qu'on y trouve logiquement les gens qui se sont tellement pichés la tronche qu"ils n'ont ni la force ni la motiv' d'aller voir les artistes jouer. Certaines. Mais de le cas de festivals, la plupart se passe à l'abri des regards, dans une tente, dans un coin, parce que la nana est un peu trop ivre et que le mec en profite, etc.

C'est quand même un peu vicieux de mettre dans le même sac les mec harceleurs/violeurs et les mecs qui n'applaudissent pas l'initiative d"un festival exclusivement destiné aux femmes. Pour ma part, je trouve ce genre d'initiative qu'est ce festival contre productive, sinon un peu conne car elle contribue d'avantage et implicitement à la discrimination et à la scission de la société. Pour autant, je crains pas pour mes burnes ou je ne sais quel délire linguistique pouvant désigner ma "masculinité", "virilité" ou autre terme qui me passe au dessus de la tête.

Il est probable que ce festival ne soit pas représentatif du paysage culturel suédois où la grande majorité des festoches se déroule sans encombre et sans drames.

D'accord, mais je ne sais toujours pas pourquoi tu estimes cela. Ca fait 3 posts où j'ai le droit à du "j'estime que c'est l'homme qui doit aller au bureau et subvenir aux besoins de la famille parce que c'est comme ça et parce que j'adhère à ce schéma de vie". Ca ne donne toujours pas d'explication du pourquoi du comment, ça ne met pas en perspective ou en comparaison d'autres schémas de vie, ça ne donne pas les avantages et/ou les inconvénients pour chaque individu de la cellule familiale, etc... Tu comprends ce que je veux dire? Ca n'était pas la question. Tu fais ton choix. Je te demande d'expliquer pourquoi ce choix. Apparemment tu n'en n'es pas capable.

Une fois encore, pourquoi? Quels sont les arguments objectifs pour décréter aussi doctement que l'homme doit faire ci ou ça, la femme doit faire ci ou ça. Pourquoi? Si un mec souhaite rester à la maison pour élever sa famille il doit pouvoir le faire. Parfait. Alors je suis une femme. Ah non, merde, je suis un homme. Nique la "logique". Ceci n'est pas un argument. Essaie encore.

Mais tout dépend des festival que tu fais. Un festival indoor sans subventions comme le Roadburn sera beaucoup plus qualitatif sur le plan du comportement des gens qu'un festival outdoor, mainstream et ultra subventionné comme les Vieilles Charrues, par exemple. Tout simplement parce que ça ne glane pas le même public, pas la même culture, avec pas le même niveau d'auto gestion chez les individus concernés. Tout dépend aussi si le festival est solide financièrement. Il arrive que des festivals qui démarrent soient négligeants sur le plan de la sécu. Je pense notamment à une année où le Motocultor n'avait pas prévu de points d'ombres, où les camions de teufeurs inondaient le camping, où la boite de sécu avait lâché l'affaire 15 jours avant le festoche. Résultat: de la viande saoule partout, de l'insolation en veux tu en voilà et un type qui s'est fait chiquer la joue par un clebs de teufeur sur le camping/parking. Là, je remarque contrairement à ce que dis notre presse nationale, le fest incriminé n'est pas "le plus grand festival" de Suede. Il est même d'ailleurs très récent (4 éditions au compteur). Le Sweden Rock et le Arvika (RIP le Hultsfred) restent des institutions, le Metaltown aussi dans une moindre mesure. Pourtant il n'en ressort pas les mêmes échos négatifs que pour le Bravalla. Le problème rencontré dans ce festival est peut-être plus systémique (orga pas forcément carrée, public mainstream d'avantage "à problème") qu'il n'y parait.

Désolé, je ne comprend pas le rapport entre ce que tu écris là et ce que tu écrivais précédemment, à savoir " j'estime Quand meme Que Dans un couple c'est au mec de subvenir aux besoins de sa famille". Pourquoi ça serait nécessairement au mec de subvenir aux besoins de sa famille? Pourquoi pas aux deux parents? Parce qu'il y a des mecs qui branlent rien à la maison et parce que la charge mentale est apparemment plus supportée par la femme? Si c'est le cas, alors ta position viserait à entretenir le système.

Oui mais à l'abri d'une tente avec l'effet alcool, c'est pas aussi simple que ça. Des festoches, j'en ai fait un paquet, allant du crade au moins crade avec des visions d'horreur en camping ou sur site, où des mecs comme des femmes étaient en totale perte de dignité, au point de se chier dessus, ou d'aller chier dans une tente qui n'est pas la leur, ou de tailler une pipe à un mec, les genoux dans la caillasse, juste à l'entrée d'un chapiteau avec une masse de monde tout autour en train d'halluciner. Les campings, c'est quand même un peu Damas-style en général: à fond de viande saoule, des gens qui gueulent à fond H24, d'autres qui se débrouillent pour foutre un sound system de 8 millions de watts sous leur tonelle. Bref, même si c'est pas désert, c'est suffisamment anarchique pour que des choses dégueulasses s'y passent sans que personne ne puisse le voir.

Dans le cadre de festival, ce genre de faits se déroulent le plus souvent sur la partie camping et non dans la fosse pile devant la scène.

https://dirkserriesmicrophonics.bandcamp.com/track/xiv

C'est possible pourtant. Certaines personnes, hommes ou femmes d'ailleurs, peuvent être attirés et peuvent se complaire dans une situation de dominant/dominé, tant chez les control freaks, les pervers narcissiques, les personnes paumées, ayant peu d'estimes d'elles, blasées de la sexualité dite conventionnelle ou en besoin d'être "drivées", etc..

Pourquoi?

Qui fantasment sur un personnage de fiction. Oui, c'est du roman ou du film pour "faire mouiller la ménagère de moins de 50 ans". Mais ça ne va pas plus loin. On reste quand même loin du véritable univers BDSM que le nombre de nanas dont tu parles restent étrangères, sinon désintéressées irl.