garthriter

L'Ukraine, ce n'est pas l'empire colonial britannique au sortir de la seconde guerre mondiale. Ils n'ont rien de rien de rien. Leur PIB n'atteint pas 200 Milliards. Rien que l'aide annuel de l'UE et des Etats-unis c'est 100 % de leur PIB... Si nos dirigeants pensent que l'Ukraine a les moyens de les rembourser, ils sont très cons. Et je ne parle même pas de l'obscénité de la démarche. Nos dirigeants n'arrêtent pas de nous expliquer qu'après l'Ukraine c'est nous qui serons attaqué et donc que l'Ukraine se bat pour nous.Soit. Nous on verse du pognon, eux leurs sang. Je pense qu'on reste largement gagnant dans l'opération alors ce serait totalement odieux de leur demander de rembourser les coûts de cette guerre.

Il est au pouvoir tant que la guerre durera...Comme un Netanyahou.

Vraisemblablement, vous ne connaissez pas la doctrine de la destruction mutuelle...Si vous pensez qu'il n'y aura qu'eux qui seront en ruine, vous risquez d'avoir quelques surprises... Ils n'auront jamais les moyens. Autant passer ces sommes directement en pertes et profits. Ils sont censés faire la guerre pour nous sauver. Il n'y a aucune raison de leur demander de rembourser.

Mais qu'est-ce que la dictature a à voir là-dedans ? Il n'y a que dans les dictatures où un Etat peut faire des investissements à très long terme pour des raisons stratégiques en se foutant des coûts et par extension de la rentabilité ? C'est pourtant ce que faisait la France dans les 30 glorieuses avec l'exemple des centrales nucléaires dont nos dirigeants de l'époque ont planifié la construction sur presque 30 ans !!! Et je peux me tromper mais il me semble qu'à l'époque nous n'étions pas vraiment une dictature. Dans ma tête, deux choses non contradictoires peuvent être simultanément vraies. Il semble que tu ne sois pas familier avec ce concept. Ce que je dis n'a absolument rien de contradictoire avec un levier démographique. Donc en aucune manière si je dis A, B, C ou Z ne peuvent être vrai. Ca peut parfaitement être vrai si ce n'est pas contradictoire avec A. Tu me donnes l'exemple de la Suisse si elle peut développer ce qu'elle veut avec un dictateur ? Moi parlant spécifiquement de retard technologique....Ben la réponse est oui...Avec une grande résolution politique pour soutenir le projet et en y foutant un pognon de dingue. Pourquoi ils n'y arriveraient pas ? Parce qu'ils n'ont pas le levier démographique ? Nous ne sommes pas sur "terre 2" où les Etats (et leur population) existent dans des bulles hermétiques. Sur notre terre, quand tu as besoin de spécialistes dans un domaine particulier pour rattraper ton retard technologique...Tu allonges le pognon, et des mecs viennent t'aider. Et c'est exactement ce que fait la Chine. Aujourd'hui, plusieurs milliers d'ex salariés de "Taiwan Semiconductor Manufacturing Company" ont été débauchés et travaillent pour la Chine. Ils n'ont pas besoin d'attaquer l'île pour se les "approprier". Pourquoi ces Taïwanais le font ? Tout simplement parce que la Chine les paie 2-3 fois plus ! Ca ne m'intéresse pas trop de parler de "terre 2" et théorie de levier démographique. Je suis sur terre un où quand un Etat a besoin de développer une industrie, ils peuvent faire appel à des spécialistes de tous les pays en allongeant le pognon. Ça se rattrape plus difficilement quand les investissements mis en place de longue date permettent de produire au niveau mondial à faible coût . Sauf bien sûr quand la puissance démographique permet un formidable levier capitalistique. Tes propos donc. Or la problématique du coût n'a d'importance que dans un objectif de rentabilité. Faible coût au niveau mondial dont se fiche un Etat qui veut gagner une indépendance stratégique !!! Ils construiront chez eux qu'importe le "faible coût mondial". Qu'est-ce que ça a à voir avec notre discussion de départ. Je parlais d'investissement et de rattrapage technologique grâce à la volonté politique et au pognon. Qu'est-ce que ça a à voir avec Taïwan qui n'a pas de levier démographique pour assurer sa défense ?

Parles- en si tu veux, je ne vais pas te contredire. Mais ce n'est pas les soviétiques qui se font les chantres des droits de l'homme, de la justice etc. D'ailleurs, puisque tu en parles, les soviétiques eux...contrairement aux américains, ont justement traduit devant la justice des mecs de l'uni731 qu'ils avaient capturés. Ils ont été condamnés, et certains ont quand même pris 25 ans de Goulag si je me rappelle bien. Mansuétude relative en échange de leurs données. Mais comme mansuétude, c'est autre chose que l'amnéstie, le secret de leurs exactions et une pension à vie que leur ont offert les américains. Comme quoi, les russes n'ont pas eu besoin de faire comme les américains à leur tailler des pipes à ces criminels de guerre pour aboutir au même résultat. Von Braun lui faisait des fusées. Et même si ses recherches étaient utilisées pour faire des armes, lui n'a pas fait des vivisections sur des milliers de femmes, enfants et sans anesthésie, brûlé vif des gens, violé des femmes pour quelles enfantent et faire ensuite des expériences avec ces bébés...je t'épargne la liste. Je ne sais pas pour toi, mais pour moi ça fait une sacrée différence. D'un côté on a un scientifique qui n'a directement jamais tué personne de sa main. De l'autre on a des tortionnaires ayant tué directement des centaines, des milliers de personnes. Ces mecs là auraient dû finir pendus et non amnestié (en leur accordant en plus le secret de leurs exactions), avec une pension payée par l'oncle sam. Et s'ils voulaient leurs résultats...ils n'avaient qu'à les torturer guantanamo style...et non leur accorder une retraite dorée, je suis persuadé qu'ils auraient aussi donné leurs résultats...

Et les américains ont tellement été impressionnés qu'ils ont accordé l'immunité et une pension aux "scientifiques" tortionnaires de l'unité 731 en échange de leurs résultats... Ah la la...les gardiens des camps de concentration doivent regretter de ne pas avoir fait des expériences sur les juifs qui auraient pu intéresser les américains...

Ca devient vraiment ridicule là...C'est la première fois que je lis un truc aussi nébuleux que ...ce n'est pa grâce à l'armée soviétique mais grâce à hitler qui les a attaqué... 80 % de l'armée allemande était occupé sur le front de l'est à partir de 1941. Environ 75 % des pertes allemandes durant la guerre l'ont été sur le front de l'est... Mais ce n'est pas grâce à l'armée russe et à leur résistance pendant des années, non non, c'est grâce à la météo.

Bref, c'est grâce aux Russes... 80 % de l'armée allemande a été mobilisée pendant toute la durée de la guerre sur le front de l'est. Justement parce qu'il y avait une résistance de l'armée soviétique. Mais...c'est pas grâce à eux si les américains ont pu débarquer plus facilement...c'est grâce à hitler qui a attaqué les soviétiques. Pas parce qu'ils ont résisté... Sérieusement, vous aimez bien enculer les mouches quand même...

Uniquement dans des pays purement capitalistes où le moindre investissement doit avoir un rendement à court et moyen terme. La Chine est un pays qui investit des centaines de milliards...Pas seulement pour que ce soit "rentable" et s'en foutre plein les poches. C'est stratégique...et vital. L'objectif c'est déjà de ne pas être à la merci de pays étrangers qui ne te veulent pas du bien... Donc ils s'en foutent que ce ne soit pas rentable à court et moyen terme. Eux visent le long, le très long terme et le développement du pays, l'autonomie sur ce qu'ils considèrent comme stratégique.

J'ai jamais entendu quelqu'un dire ça. Et les guerres "bactériologique", ça ne date pas du xxèsiècle. Bien avant, on empoisonnait les sources d'eau avec des charognes. Et balancer des cadavres de pestiférés dans les places fortes qu'on ne parvenait pas à conquérir. Et les fameuses couvertures variolées données aux amérindiens ...

Je suis certainement bien plus renseigné que vous sur le sujet. Je sais ce qu'est Taïwan, son histoire, son origine. Comment les Etats-unis les ont soutenu pendant 25 ans face à la Chine alors que le dirigeant était un dictateur qui a réprimé dans le sang le soulèvement de la population, a fait emprisonner et torturer les opposants, les journalistes. Si je vous dis "terreur blanche" et que vous n'avez aucune idée de ce que c'est, c'est vous qui devriez vous renseigner sur Taïwan. En terme de richesse créé par habitant, c'est un pays proche du niveau de l'Italie. Mais cette richesse n'est pas due à de quelconques ressources contenue dans le sous-sol de l'île (qu'il serait possible de capturer), d'une quelconque ressources minière, gazière ou pétrolière. C'est une richesse de "travail" si je puis dire. Principalement grâce à son industrie des semi-conducteurs. Mais sous-entendre que la Chine veut récupérer l'ïle pour ça, c'est vraiment absurde et dénote d'une analyse superficielle…ou plutôt d'une absence d'analyse. Déjà parce que si la Chine attaquait l'île, vous vous doutez bien que ces usines et toutes leurs bases de données seront les premières à exploser. Ils fabriquent des puces avancées grâce à des machines qui sont très faciles à détruire ou saboter. Machines produites uniquement aux Pays-Bas et non à Taïwan. Et sans ces machines ? Quand bien même les Chinois arriveraient à prendre l'ïle, les Taïwanais ne risquent pas de pouvoir fabriquer les puces avec leurs petites mains, même avec un flingue sur la tempe. Et si vous vous étiez renseignée, comme vous me le suggérez, vous sauriez que c'est justement le plan qu'ont déjà préparé les responsables de ces entreprises de semi-conducteurs. Et ils l'ont fait savoir. Et deuxièmement, parce que comme tout retard technologique, avec la volonté, les moyens…Ca se rattrape... Les Chinois l'ont déjà fait voire nous ont dépassé. Dans les technologies vertes, le nucléaire civil et militaire, pour l'industrie navale, différentes technologies comme la 5G, ils construisent leurs propres avions de chasse, porte-avion. Ils nous ont rattrapé dans les technologies spatiales avec leurs propres lanceurs, satellites gps, station spatiale, rovers sur mar et la lune. Aujourd'hui ils construisent eux-mêmes leurs propre supercalculateur et possèdent près de la moitié des 500 plus puissants supercalculateurs du monde. Ils conçoivent et fabriquent aujourd'hui les processeurs pour leurs supercalculateurs. Et pour revenir aux puces justement, cette raison qui les feraient attaquer Taïwan pour s'en saisir… Aujourd'hui les Chinois sont déjà les premiers au monde pour la production des puces de plus de 50 nm, très loin devant l'UE, Taïwan ou les Etats-unis. Ils sont déjà deuxièmes mondiaux dans la production des puces de 20-45 nm. A l'horizon de 10-15 ans (c'est-à-dire une journée à l'échelle d'un pays, et les dirigeants chinois font des plans à des horizons bien plus lointains), ils auront certainement rattrapé leur retard. Et ils y mettent les moyens. Ils n'ont pas besoin d'envahir Taïwan pour faire prisonnier leurs ingénieurs afin de travailler pour eux. Il leur suffit de les débaucher en leur proposant le double ou triple de leur salaire. Et ça fonctionne. Il y a déjà un paquet d'anciens de TSMC qui bossent pour la Chine afin de rattraper leur retard. Bref, c'est aussi idiot de dire que la Russie a envahi l'Ukraine parce que c'est le "grenier" de l'Europe. Que de dire que la Chine veut envahir Taïwan pour son industrie.

Ils disent ce qu'ils veulent. Ce ne serait pas les premiers à dire des conneries...surtout quand il s'agit de la Chine. Mais à un moment, il faut quand même réfléchir un peu. En Chine les véhicules électriques sont en plein boom et connaissent des croissances à 2 chiffres. On estime qu'à fin 2024, 45 % des voitures vendues en Chine seront électriques. Et aujourd'hui, 69 % des véhicules électriques vendus dans le monde l'ont été en Chine. Tu crois vraiment que tu vas trouver des champs de milliers de voitures électriques neuves à l'abandon dans ces conditions ? Ce dont tu parles c'est ça. Mais si tu te renseignes, tu apprendras que ça n'a rien à voir avec des véhicules neufs. S'ils veulent récupérer Taïwan, c'est surtout parce qu'ils considèrent que c'est un territoire chinois. D'ailleurs, pendant un moment, c'est Taïwan qui représentait la Chine à l'Onu...parce qu'on considérait qu'ils représentaient le pays.

C'est le dénigrement permanent de ce pays et de ce complexe de supériorité avec un certain relent raciste qui nous a mené là. Nos dirigeants et "capitaines d'industrie" pensant que ces "jaunes" sont juste bons à copier et faire des ustensiles en plastoc de mauvaise qualité. Et qu'ils ne seront jamais des concurrents sérieux. Pendant que certains dormaient avec cette certitude rassurante, les Chinois ont fait leur propre station spatiale, déposé leurs rovers sur la lune et mars. Concurrencent le GPS américain. Ils sont aujourd'hui les premiers producteurs mondiaux d'acier, de ciment. Et exportent leur expertise en matière de construction d'infrastructure. Ont créé leur filière nucléaire (un peu moins de la moitié des centrales nucléaires qui se construisent dans le monde sont en Chine). En maîtrisant toute la chaîne. Ils commencent même à en construire pour d'autres pays. Avec la Russie, ils dominent aujourd'hui le marché de la construction de centrale nucléaire. Sur une soixantaine de nouveaux réacteurs en construction dans le monde, 42 sont de conception chinoise ou russe. De la même manière qu'ils sont aujourd'hui en pointe dans les trains à grande vitesse et exportent leur savoir faire. Ils fabriquent, modernisent des lignes de TGV dans une vingtaine de pays. Ils sont leader dans la 5 G. Ils sont leader dans les énergies renouvelables (solaire, éolien). Et j'ai appris hier que 51 % des bateaux qui sortent des chantiers navales dans le monde…sont aujourd'hui fabriqués en Chine. Ils sont également en train de rattraper leurs retards sur les puces. Et ils partaient de très loin pourtant. Ils dépensent maintenant près de 600 milliards de dollar annuel en recherche et développement.

Je ne fais que me baser sur la vidéo que tu as postée. Et cette journaliste dit mot pour mot alors qu'elle visite cette casse : "ici un modèle sorti il y a près de dix ans. Là un concurrent. Tous utilisés par un service de VTC" S'ils ont été utilisés par un service de vtc, c'est qu'ils ont été vendus et utilisés à un moment ou un autre ! T'es vraiment assez naïve pour croire qu'il y a sur la planète un endroit où des voitures neuves sont abandonnées et personne pour venir les voler ? Rien que la ferraille a de la valeur. Tu mets ça dans ma ville, je donne pas un mois avant que ça disparaisse. Et je trouve d'ailleurs rigolo que tu me donnes une autre source de vidéo qui cette fois dit que ce sont des voitures neuves en fait. Il y en a un des deux qui dit des conneries. Parce que c'est exactement la même casse où il y a environ 200 voitures. C'est tout de même rigolo que pour illustrer la profusion des endroits où les voitures sont abandonnées, deux équipes de tv différentes, à des moments différents, filment exactement le même endroit... Et disent des choses totalement différentes...

C'est pourtant expliqué dans la vidéo que tu as postée. Des voitures de 10 ans...qui étaient utilisés par des entreprises de vtc ou à la location. Rien à voir avec des voitures abandonnées pour cause de "non vente". Au contraire, elles ont été vendues et utilisées...et donc c'est plus une "casse" qu'autre chose. Si les voitures électriques chinoises ne se vendaient pas, on ne serait pas en train de paniquer en Europe et les Etats-unis n'auraient pas dû se résoudre à foutre 100 % de tarifs douaniers dessus pour éviter que des consommateurs américains aient la mauvaise idée d'en acheter.

Pas étonnant. On a encore l'image des usines chinoises avec des milliers de travailleurs à la chaîne... Mais va regarder comment sont les usines chinoises aujourd'hui, notamment dans l'électronique ou encore des voitures électriques. C'est totalement automatisé, l'usine fait des hectares et fonctionne avec une poignée d'employés. On dit toujours que les nouvelles technologies détruisent des emplois mais en crée également. C'est un peu court...faut voir le bilan à la fin et je pense qu'on arrive à un point dans l'histoire où vraiment on va juste détruire des emplois avec l'avènement des IA. Entre la reconnaissance des objets, la capacité à "comprendre" des textes voire même synthétiser le contenu des vidéos, la synthèse vocale, la génération de réponses etc. On arrivera jamais à remplacer totalement les emplois qui seront détruits en masse.

Absolument pas. Ce que je dis suffit à lui-même. Inutile d'y accoler autre chose.

Budget militaires des pays de l'Otan = 12-13 fois le budget militaire de la Russie. Population des pays de l'Otan, genre 4-5 fois la population de la Russie donc autant qui peut être mobilisable. Mais bon, il faut bien faire peur pour que les gens acceptent ces nouvelles dépenses... C'est pratique, il faut attendre minimum dix ans pour savoir si tu as raison. Tu sais que vu son âge il peut mourir incessament sous peu...

Il suffit de lire comment ils ont fait le classement pour comprendre. En aucune manière ils ne se basent sur l'avis des habitants, mais sur des indicateurs. "Espérance de vie, revenu, égalité de revenu, vitesse de la connexion Internet, coût du logement, et les bidules culturelles". Si tu coches ces cases, tu seras bien placé. Mais entre nous, je ne suis pas sûr que ça voudrait dire que les gens y vivent bien...

Je crois que ça va même plus loin que ça et sa politique a entraîné une défiance sans précédent contre l'Etat israélien et cela aura de lourdes conséquences futures.

Ah non, il a été tout en retenu. Il aurait très bien pu se lâcher et traiter l'ONU d'organisation antisémite. Arf je n'avait réagi qu'au titre de l'article... . Ces mecs à force d'utiliser ce mot à tort et à travers, dès qu'ils ne sont pas contents, sont en train de le vider de sa substance et de le normaliser.

Dans le même article : Je ne veux pas dire mais si ce sont des manuels d'histoires, elle ne devrait pas trop s'offusquer que l'Allemagne soit présenté comme un agresseur avec les +20 millions de soviétiques/russes morts durant cette période...

Non, contrairement à ce que laisse penser Biden et la manière dont est repris cette information. Il est clairement dit que ce serait une trève de 6 semaines. Vraisemblablement en contrepartie de tous les otages restants. Comme les précédentes fois. Mais que ça reprendrait de plus belle après. Reste à savoir si le Hamas libèrera tous les otages pour gagner 6 semaines.

Le réel, le quotidien des Français, je pense qu'ils s'en foutent. Bruno Lemaire fanfaronnait sur les plateaux, non sans une certaine satisfaction, pour déclarer qu'on allait " livrer une guerre économique et financière totale à la Russie". Qu'on allait provoquer l'effondrement de leur économie. Ce qu'il n'a pas dit aux Français, c'est les conséquences de cette "guerre économique" pour leur portefeuille. C'est ça ou le mec est tellement idiot qu'il ne pensait pas que ça aurait des conséquences...Et là, avec un tel ministre de l'économie, on serait vraiment mal barré...

Ouais. J'espère que ce n'est qu'une confiance de façade et qu'en réalité, il panique et s'agite en coulisse. Pour un ministre de l'économie, je préfère un pessimiste qu'un optimiste niais. Car encore une fois, diriger un pays c'est comme diriger un paquebot, du fait de la forte inertie, il faut anticiper la direction du pays. Et non se dire "ça passera sans problème"..."ça va passer"..."je crois que ça va passer"..."même si ça touche, ça égratinera à peine la peinture", "oh, refaire la proue ça ne coûte pas si cher"...