garthriter

Oui. Et une bourse ce n'est pas seulement un montant mensuel d'aide. Mais également la prise en charge des frais d'inscription et de la mutuelle santé. Bref, on est en France. Pas aux USA. En France tu peux avoir des parents pauvres et malgré tout faire des études supérieures et aller loin ! Sinon oui, clairement les 11 enfants n'ont pas eu le même parcours. Il y en a un qui s'est plutôt tourné vers le trafic de drogue... Ca demande moins d'effort que de faire de hautes études mais bon, la le problème c'est pas "l'ascenseur social" qui est en panne...

Absolument rien. Il suffit de suivre l'enchaînement de la discussion pour comprendre ce que je voulais dire. J'ai rien à "sous entendre". Et si tu ne comprends toujours pas, je t'aiderais.

Maçon immigré avec 11 enfants !!!! On parle d'ascenseur social qui serait bloqué et toi tu ne veux vraisemblablement pas prendre en compte les bourses et les aides qui font que les gens qui n'ont pas les moyens (on est en plein dans le sujet) sont aidés pour leurs études !!!!! Bref, tu veux faire abstraction des moyens mis en place justement pour faire fonctionner cet ascenseur. - Leurs frais d'inscription sont pris en charge partiellement voire intégralement selon les échelons. - Ils bénéficient de l'APL et de logements étudiants (le loyer est alors réduit à genre 50-100 euros par mois) - Touchent une somme d'argent chaque mois pour les aider à payer nourriture Donc assurément, les études de médecines ne coûteront pas 17 000 euros annuel à un boursier ! On sera même très très très loin. Sinon dans le lien que tu as donné expliquant les 17 000 euros et qui encore une fois ne concerne nullement les boursiers (les gens qui pourraient être davantage concernés par ce fameux ascenseur social, notre discussion)...quelques observations. Les 17 000 euros de coût annuels (A Paris) sont ventilés entre - 5 465 € de frais d'inscriptions - 964 € x 12 soit 11 568 euros de frais pour vivre (loyer, nourriture etc) Rendu là, tout devient relatif...c'est pas tellement les études qui coûtent cher...mais la vie... Avec ce même principe, je pourrais aussi dire qu'un bac pro compta ça coûte aussi minimum 11 568 euros annuel... Du coup même pour quelqu'un qui n'est pas boursier... Il va en province, il a 40 % de rabais sur ses frais de loyer inclus dans les 11 568 euros "pour vivre". Et même sur les frais d'inscriptions...27 % de rabais. Et si ses parents habitent déjà à Paris...les 11 568 euros seront réduit à peau de chagrin... Bref, tu as pris de loin, l'hypothèse la plus défavorable. 1) Quelqu'un qui n'habite pas à Paris mais y va pour ses études. 2) Le fait que ce soit à Paris, ville de loin la plus cher pour les loyers 3) Le fait que ce n'est pas un boursier (et qui nous éloigne donc de notre discussion de départ sur l'ascenseur social).

Vu son âge, ouais, certainement...

Et les policiers n'ont rien trouvé dans le téléphone... Qui donc croire... Demougeot

Sauf qu'en l'occurrence il n'en a pas pris. Du coup tu prends à parti un vieux de 72 ans qui n'a rien fait. Et lui donnes un coup de pied...

Au début dans la vidéo on entend aussi le couple prendre à parti le type soi-disant parce qu'il aurait pris des photos des enfants (la femme doit le hurler au moins 10 fois). Limite si on ne l'a pas fait passer pour un vieux pédophile voulant kidnapper des enfants. Au final, d'après les policiers, pas une seule photo des enfants dans l'appareil. Bernard D.

source - L'homme de 72 ans est poursuivi pour "violences volontaires avec arme et injures racistes." - Adil Sefrioui, la victime de l'agression, comparaissait pour sa part pour "injures, violences légères et dégradations." Une peine d'amende de 1.100 euros d'amende, dont 900 avec sursis, a été requise à son encontre. Délibéré le 6/07/2021

Source des 17 000 € par an pour des études en médecine ?? Moi je t'ai donné un article. Un étudiant en médecine qui a cumulé l'ensemble de ses frais d'inscription sur... 11 ans !!! Et a abouti à 14 000 euros. A moins que tu dises que cet article c'est de la connerie et que le type ment, à un moment il va falloir que tu en prennes compte. Et il n'est pas boursier !! S'il était boursier, une bonne partie de ces frais aurait été pris en charge voir gratuit selon les études. Ben ouais, le photojournalisme ou le cinéma (qui sont des études très très particulières) ça coûte cher. En même temps, on parle d'ascenseur social. Pour moi l'ascenseur social c'est plus un jeune issu de milieux défavorisé qui peut devenir expert comptable, médecin, architecte ou ingénieur. Pas des gars qui prennent des photos et où il n'existe d'école qu'à Paris. Pour moi l'ascenseur social, c'est une Rachida Dati qui finit ministre de la justice, député et maire. D'ailleurs, elle a fait deux ans d'études en médecine au passage...Mais comme elle a loupé, elle a fait deug, licence, maîtrise. Ecole nationale de la magistrature etc. etc. Elle en a passé du temps sur les bancs de l'école... Son père est chef d'entreprise ? Ministre de je ne sais quel pays éloigné ? Non bordel !! Son père est un immigré...maçon avec 11 enfants !!!! Ca c'est la réalité !! Pas tes fantasmes à base de 17 k euros par an l'année de médecine !!! Ah, au passage j'avais une amie française d'origine tunisienne qui a aussi fait ses études de médecine au chu de Grenoble. Boursière, habitait dans un logement étudiant, 5 frères et soeurs et ses parents (immigrés) ne roulaient pas sur l'or... Ben dis-donc, comment ses parents ont fait pour lui payer des études à "17 000 euros" par an... Sérieusement, il faut que tu arrêtes de dire des conneries...

Euh...je crois pas non. Il faut arrêter de largement surestimer le coût des études. On est pas aux Etats-unis... Anesthésiste, exemple de Julien. 11 ans d'études -> 14 000 euros de frais de scolarité au total. Et là, c'est parce qu'il n'est pas boursier. https://www.letudiant.fr/etudes/combien-coutent-les-etudes-l-addition-pour-9-professions/julien-medecin-14-000-e-pour-11-ans-d-etudes.html Alors certes, bien des choses ne sont pas prises en compte, notamment le logement, la sécu, les transports...Mais quand un mec est issu d'une famille pauvre en général il est boursier. Et dans ce cas, il bénéficie généralement d'un logement étudiant et de l'apl (en fin de compte, il ne paie pas grand chose). Pareil, la mutuelle étudiante est même gratuite pour les plus pauvres. Les transports, les étudiants ont des tarifs réduits. Et pour les frais de scolarité (les 14 000 euros de Juliens)...En tant que boursier, selon l'échelon, ils ne paient rien... S'il y a en France une reproduction sociale, il faut plus chercher du côté familial que financier (donner à ses enfants le goût des études, leur faire comprendre que c'est important, ne pas les pousser à reprendre l'affaire familial ou vouloir qu'ils sortent vite de l'école pour qu'ils rentrent dans la vie active pour se "débarrasser" d'eux).

Merci January

Ouais, c'est ma faute. Quelqu'un sait comment on efface un message ?? Car il n'est plus possible de le modifier.

J'ai la phobie des serpents et je crois aussi que je peux essayer de l'expliquer. Pour moi c'est leur façon de se déplacer qui me répugne. Mais également le fait qu'ils peuvent être n'importe où, sans qu'on le sache (ils sont en effet discrets et ne font pas de bruits). L'idée lorsque je marche dans l'herbe haute, que je peux en voir un à tout moment... Ce n'est pas la "peur" due à leur dangerosité. Même un serpent parfaitement inoffensif et non venimeux, je n'ai pas envie de le voir. Une simple peau de serpent me fait également le même effet. C'est vraiment le mouvement bizarre qu'ils font qui me répugne le plus. D'ailleurs, même si je n'ai pas la phobie des vers de terre, je n'aime pas non plus en tenir dans la main parce qu'ils gigotent de la même manière. De la même manière, je n'aime pas la queue des rats....ça me donne de mauvais frissons. Même si l'animal en lui-même ne me dérange pas. J'avais trouvé un rat blanc. S'il n'avait pas cette queue bizarre, je l'aurais gardé En revanche les araignées ça ne me fait rien. Certains ont même un côté mignon.

On sent que ton problème n'est pas tant le gaz naturel que le fait qu'il vienne de la Russie. Mais t'essaies d'attaquer ça sous l'angle écologique . Sinon t'es au courant que l'Italie, l'Autriche, et même la France achètent déjà du gaz Russe, passant par le pipeline en Ukraine ? 1/4 du gaz consommé en France vient de Russie.

Non mais franchement, ce n'est pas le problème principal. S'ils pouvaient déjà faire quelque chose contre l'insécurité. https://www.lefigaro.fr/faits-divers/il-s-est-fait-litteralement-tabasser-une-soiree-d-adolescents-degenere-sur-l-esplanade-des-invalides-a-paris-20210620 Racket, attouchements sexuels, en pleine journée, devant tout le monde. Personne n'ose réagir car les mecs sont en bande de 8-9 et ceux qui réagissent sont lynchés...à 1 contre 10. Et même attrapés, ces gars prendraient du sursis. Ce pays part totalement en sucette.

La source est ce qu'elle est. Ce qui m'intéresse c'est de toute façon le contenu, pas le contenant. Pour en revenir à notre discussion. La question posée c'est "la France deviendra-t-elle musulmane ???" Tu comprendras donc que le fait de savoir que des musulmans, ailleurs dans le monde, deviennent athées ou se convertissent, ce n'est pas que ça m'intéresse pas, mais c'est hors sujet. Un seul de tes articles donne des chiffres pour la France. Par tradition, les adultes sont baptisés à Pâques... Deux observations : 1) 280 personnes...et c'est un record...mais c'est totalement négligeable, comme je le pensais...Et loin du "très nombreux" comme tu le disais au départ. Si on part du postulat qu'il y a 8 % de musulmans dans la population Française, ça représente à peine...0,00005 % des musulmans qui se convertissent annuellement...Mathématiquement, à ce rythme, il faudrait 2000 ans pour espérer atteindre 1 % de convertis, si leur nombre ne progresse pas et s'ils vivent 2000 ans Je suis persuadé qu'en 1 an, tu as facile 10 fois plus de musulmans qui arrivent sur le territoire. Et tu dois avoir facile 10 fois plus de non musulmans qui se convertissent à l'Islam... Ah ben tiens, vérification faite, je n'étais pas si loin et j'étais même en deça : 2) Et cette hausse de 200 à 280 individus mentionnée dans ton article (ça ne va pas aller loin vu les ordres de grandeur), s'explique principalement par "cette embellie s’explique notamment par l’arrivée en France de migrants « de culture arabo-musulmane » qui, une fois sur le territoire français, pensent qu’« une plus grande liberté religieuse est possible » et se tournent alors vers la conversion" En gros, des gens qui ont certainement fui un pays musulman pour des considérations religieuses et qui une fois arrivés en France, savent qu'ils peuvent se convertir sans risquer la peine de mort. Voilà ! Pour revenir à la discussion. - Il n'y a quasiment pas de musulmans qui se convertissent. Normal, ce n'est pas une religion qui le permet facilement et pour ceux qui s'y aventurent, c'est souvent ostracisation par leur communauté et leur famille. Ce n'est pas une religion de compromis. On y rentre facilement, c'est beaucoup plus difficile d'en sortir sans sacrifier sa famille, se couper de ses racines. - Dans le même temps, il y a beaucoup, beaucoup plus de Français qui se convertissent à l'Islam - L'augmentation des athées en France est quasiment uniquement due aux chrétiens qui abandonnent leur religion, au fait qu'ils n'ont pas réussi à transmettre leur foi à leurs enfants. - Sans même parler de l'immigration en France qui nous vient principalement de pays musulmans (Algérie, Maroc, Tunisie où la population musulmane frôle allègrement les 98 %) La seule conclusion qui s'impose, vu que la population musulmane en France augmente, lentement mais sûrement... Que l'augmentation des athées en France c'est quasiment uniquement par les chrétiens et ne touche qu'à la marge le nombre de musulmans. Il n'y a absolument aucune raison de penser qu'ils ne seront pas majoritaires à moyen ou long terme.

Normal...faire du prosélytisme dans un pays musulman...tu cherches les emmerdes. En Algérie, c'est jusqu'à 5 ans de prison pour ça. Alors je ne parle même pas de celui qui pousserait quelqu'un vers l'athéisme qui est considéré comme pire. Récemment, un type a été condamné à 10 ans de prison et 66 000 euros d'amendes. Justement, je lisais le témoignage d'un pasteur évangélique et qui disait que c'est un"phénomène reste très minoritaire". Encore une fois, tu ne quittes pas cette religion comme ça...

Oui mais non...Ton expérience personnelle ne te permet pas de généraliser et d'affirmer de manière péremptoire qu' "ils sont très nombreux". Personnellement je ne connais pas un seul musulman converti. Pour autant, je ne m'autoriserais pas à dire que ça n'existe pas. Par ailleurs, ces statistiques ne sont pas interdites. Très encadrées, oui, mais pas interdites. Comment crois-tu qu'en 2019, on sait qu'il y avait 37 % de croyants, 31 % d'athées ? Qu'il y avait 11.5 % de gens se disant catholiques en 2008 ? Cependant, je parierais cher que l'apostasie ou la conversion au christianisme est un phénomène ultra-minoritaire chez les musulmans. Parce que même en France, les personnes qui le sont sont ostracisées, moquées, rejetées par leur propre communauté et même leurs familles. Ca limite grandement de telles velléités. Un peu comme les couples chrétiens musulmans et pire, musulmans athée. Je précise, quand c'est la femme qui est musulmane. Quand c'est l'homme, ça leur pose moins de problème...

Tu dois quand même savoir que contrôler a plusieurs définitions. Tu comprends bien que quand on te demande de contrôler tes émotions, on ne te demande pas de vérifier que tes émotions ont bien leurs papiers.

T'es vraiment pas un bon copain de drague. Tu te rends quand même compte qu'à cause de toi, ton pote a failli dormir sur sa béquille ? On a des chiffres ? Pour la France ?

Tu sais "qu'un jour" implique une évolution dans le temps plus ou moins longue et non la situation actuelle ? Dans le cadre de cette discussion, c'est un peu trompeur... Dans l'absolu, dans les chiffres, c'est vrai. L'explication est simple...Il y a de moins en moins de chrétiens et encore moins de chrétiens pratiquants. C'est eux qui constituent le gros de la progression de l'athéisme en France. On veut savoir si la France deviendra musulmane ? Il faut alors prendre d'un côté l'évolution de la population musulmane et l'évolution de la population non musulmane. Chrétien + athée + agnostiques + quelques petites religions = populations non musulmanes Tu comprends donc qu'un chrétien devenant athée, n'augmente pas la population non musulmane puisque c'est le même ensemble. Donc mettre en avant l'augmentation du nombre des athées ne change absolument rien au fait que dans le même temps...Le nombre de musulmans augmente. Et il augmente même en prenant en compte l'ensemble de la population, c'est à dire par rapport aux non musulmans. Donc mettre en avant la progression du nombre des athées, en réponse au questionnement si la France deviendra musulmane, c'est juste fallacieux et un sophisme. En 2010 Pew Research estimait la population musulmane à 7.5 % de la population totale. A 8.8 % en 2016. Et ils prévoient 10.3 % à l'horizon de 2030. Donc la population musulmane augmente en France. On peut s'interroger sur ces chiffres. Mais personne de sérieux affirmerait que la population musulmane n'augmente pas. Partir sur l'augmentation du nombre d'athée, c'est une distraction qui ne change rien au fait que la population musulmane augmente en proportion par rapport aux non musulmans (athées compris). Le nombre de musulmans qui se convertissent à l'athéisme est marginale. Il n'y a donc aucune raison de penser à court, moyen et long terme, que cette tendance (l'augmentation du nombre de musulmans par rapport au reste de la population) changera. Dès lors, ce n'est donc qu'une question de temps avant que la population musulmane soit majoritaire en France. Ce sera pas dans 5 ans, pas dans 20 ans. Mais à l'horizon de 50, 100, 150 ans, pourquoi ce ne serait pas possible ? C'est une hypothèse parfaitement plausible. C'est un peu le principe de cette religion. Le Coran peut remplacer parfaitement le code pénal et le code civil. Et est de ce point aussi indigeste. Pour le vol -> couper une main L'apostasie -> la mort Boire de l'alcool -> 80 coups de fouet (oui, c'est très très très précis) Il explique ce que tu peux manger, ce que tu dois faire, comment tu dois t'habiller. Bref, c'est assez pratique pour les paumés.

Il y a déjà eu des précédents... Sans preuve matérielle, sans corps. Le fait d'avoir menti sur ses activités le jour de la disparition est déjà un vrai problème...

Je m'étais fait la même réflexion. Je n'ai pas regardé de vidéo (s'il y en a). Mais tout dépend du ton. Les enfants (encore plus aujourd'hui) tutoient tout le monde, bon, on ne peut pas dire que c'est un manque de respect. Et la question au président, peut être narquoise ou empathique...entre giflés

Il faut arrêter avec ça. Les présidents, c'est pas des victimes hein...et je doute qu'ils fassent cela par philanthropie, le désir d'améliorer la vie des Français. - Entre une retraite après...5 ans...Ok Macron dit vouloir renoncer à sa retraite, mais on y est pas encore. Et ça change rien pour tous ceux qui y sont déjà passé. - Siège au CC à 11 000 euros net par mois à vie - Le pouvoir - Les "copains" milliardaires à qui tu as rendu service durant ton mandant et qui vont te rendre l'ascenseur d'une manière ou d'une autre Mais surtout...Les putains d'avantages en nature. - logement de fonction avec deux employés, à vie - Voyage gratuit à vie (avion ou train) avec dans chaque pays la possibilité d'un logement mis à disposition par l'ambassadeur - Pareil lorsqu'ils se déplacent en France, ils peuvent demander à être hébergé en faisant une demande à la préfecture - Voiture de fonction avec chauffeur à vie - Prise en charge des frais de réceptions - protection rapprochée à vie - 3 collaborateurs Et j'imagine sans peine que j'en oublie beaucoup. Ca, tout ça, pour 5 ans de boulot.... Force de caractère ? Tout comme ceux qui parfois parlent de "courage" politique. Vraiment ? En gros, tu bosses 5 ans et ensuite tu peux vivre comme un pacha le reste de ta vie...Sans plus jamais te soucier de ton avenir. Ce n'est pas avoir de la force de caractère (pas plus que du courage) que d'ignorer les critiques des gens qui ne sont rien, que tu ne connais pas, que tu ne rencontreras jamais et qui ne peuvent avoir aucune influence sur ta vie plus tard. Compte tenu des avantages de la position, la France entière pourrait me détester, je m'en foutrais honnêtement. J'accepterais même de me prendre quelques baffes . Et je ne doute pas que 95 % de la population pense pareil que moi. C'est pas un service qu'il rend aux gens hein, rassurez-vous (pour qu'on soit clair, je ne vise pas spécialement Macron). S'il renonce à ses avantages en nature (excepté la protection parce que c'est normal), ce sera plus impressionnant que de renoncer à sa retraite.