garthriter

Oui enfin, ce n'est pas que des rumeurs. Juste de mémoire, en France... Un afghan qui a violé un garçon de 12 ans, un afghan qui a violé une femme enceinte, un afghan qui a violé une interprète travaillant pour France 5, un Afghan qui se promène dans les transports en commun avec un grand couteau, qui a blessé des policiers au couteau, un autre arrêté par la police car ils le soupçonnaient de préparer un attentat... Tu n'auras absolument aucun mal à trouver des articles de presse, relatant notamment des condamnations au tribunal. On est largement au delà du "j'ai entendu dire". En une poignée d'années et une poignée de réfugiés afghans chez nous, on se retrouve avec autant de merde. Tu ne comprends pas comment ça peut refroidir l'envie d'en accueillir des milliers d'autres ?? Je te met au défi de trouver les mêmes comportements avec les Cambodgiens qu'on avait accueilli en France dans les années 80 (et pourtant ils étaient plus de 100 000). La question n'est donc pas d'accueillir mais qui on accueille et les risques que vous jugez acceptable, tolérable, pour notre société et surtout les habitants de ce pays. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ? C'est un pays aux mentalités arriérées. Un Afghan "modéré" serait considéré comme extrémiste en France. - 99 % des Afghans aimeraient que la charia soit la loi qui s'applique dans son pays. Et l'immense majorité pense également que cela devrait s'appliquer même à des non musulmans. Pourquoi on prendrait le risque d'accueillir des gens dont la mentalité est plus proche de celles des talibans que de la nôtre ??? Pour le plaisir de se sentir humaniste ? - Ils sont plus du 1/3 à penser qu'attaquer des civils est justifié dès lors que c'est pour défendre l'Islam. Dans un pays où le blasphème est légal, un pays laïc...t'es vraiment là à trouver que c'est une bonne idée d'en accueillir par milliers ? Tu ne penses pas que ça risque de créer des crispations ??? - 84 % des Afghans sont pour la lapidation !!! Ce sont des chiffres en 2013 hein...pas pendant le règne des talibans... Ce que vous ne semblez pas vouloir prendre en compte, c'est que l'Afghanistan, c'est pas des populations avec des mentalités européennes sous le joug de fanatiques religieux...C'est des gens qui passeraient largement pour des fanatiques religieux chez nous, et qui sont dirigés par des fanatiques religieux. Et vous êtes là à moquer ceux qui ont ces précautions à l'esprit ? Un peu comme notre ministre de la santé qui se moquait de ceux qui s'inquiétaient de l'absence de mesures de contrôle des voyageurs provenant de Chine concernant le Covid... Et même pousser la malhonnêteté à travestir cela avec votre "éradiquer les bonnes femmes de plus de 60 piges". Par précaution ? Vous voyez à quel point c'est débile ? C'est pas parce que vous ne voulez pas inviter chez vous des gens ayant mauvaise presse (seulement par crainte pour votre famille donc), que vous voulez attenter à leurs vie, les "éradiquer". Il y a un fossé tellement énorme qu'il faut réellement manquer de décence pour travestir ainsi les propos de vos interlocuteurs. Maintenant concernant les Afghans qui ont travaillé pour les militaires Français - C'est un moindre risque car ils ont travaillé pour nous et dés lors, plus ou moins, ont adhéré à notre projet "démocratique" pour leur pays. - Parlent plusieurs langues donc ont plus de chances de s'intégrer - Peu nombreux au final (moins de 4 000, leur famille compris) - Nous avons la responsabilité morale de ne pas laisser tomber des gens qui ont...servi la France... - Ils courent réellement un risque mortel, ça ne fait absolument aucun doute, personne ne peut le contester Donc oui, j'ai toujours été pour leur accueil. Et je ne comprends pas pourquoi ce n'est toujours pas fait alors qu'on accepte chaque année des dizaines de milliers de réfugiés à qui on ne doit absolument rien.

Il y a eu une étude du pewresearch sur ce que les musulmans pensent de différents sujets. Et pas qu'en Afghanistan. C'est comme ça qu'on sait qu'en Afghanistan, ils sont 70 % à penser que les femmes ne devraient pas avoir le droit de choisir ou non de porter le voile, 94 % à penser que les femmes doivent toujours obéir à leurs maris, 39 % à penser que les attaques contre les civils pour défendre l'islam sont justifiées. 99 % à penser que la loi du pays doit être la charia. Et 84 % à penser qu'il faut lapider les adultères.

Donc ouais, n'exige pas plus de commentaires de ma part. Je suis bien trop habitué et blasé par "nos" conneries pour encore perdre mon temps à vitupérer.

Ben ouais, tu veux faire quoi maintenant ? Sérieusement ? L'armée afghane s'est rendu, c'est plié !! Les Talibans sont sans doute bien plus puissant aujourd'hui qu'ils ne l'étaient avant l'intervention américaine. Mais bien sûr que c'est un fiasco, comme à chaque fois qu'il nous prend l'envie d'aller imposer la "démocratie" dans ce type de pays. Comme à chaque fois que l'on s'amuse à jouer au changement de régime. Et j'ai envie de dire ouais, circulez... il n'y a rien à voir c'est du déjà vu et on recommencera toujours les mêmes conneries...vu qu'on est pas capable de comprendre.

En même temps, il n'y a rien à commenter en fait. C'est comme ça. Là c'était le hors d'oeuvre il y a deux mois. Depuis, avec l'armée Afghane qui s'est rendue sans combattre, tu penses bien qu'ils ont récupéré tous les hélicos, les milliers de véhicules blindés et les centaines de véhicules d'attaque de l'armée afghane... Il y bien des militaires qui se sont enfui via hélicoptères et avion et qui ont atterri en Ouzbekistan. Mais il en reste pas mal au pays...

Tout le monde ne pense pas comme ça. C'est pas perdu pour tout le monde....les talibans sont bien content d'avoir récupérer des milliers de blindés et même des hélicos et avions. Sans compter les autres armes laissées à l'armée afghane. C'était pas inutile pour eux...

Surtout que là, ils sont habillés pour l'hiver... Les talibans ont récupéré 600 véhicules blindés, 8 500 humvees, 1000 véhicules de combat. Des cartouches par centaines de millions. 68 hélicoptères d'attaque MD500, une vingtaine d'avions d'attaque légers et même des Blackhawk...

Je n'ai jamais dit que c'était à nous d'en décider. Malheureusement, c'est ce que nous faisons (nos gouvernements). Et c'est sans doute l'une des raisons qui explique cet effondrement rapide de l'armée afghane (qui n'en a que le nom). On a juste voulu leur transposer notre modèle. Le résultat était donc parfaitement artificiel et superficiel. Un Etat régalien dans un pays clanique qui n'a jamais réellement connu cela... A notre arrivé en Afghanistan, on s'est dit que tous les guerriers qui ont combattu les talibans depuis des années, représentaient également un potentiel problème pour la stabilité du pays. Que la sécurité ne devait être assuré que par le gouvernement Du coup, on les a désarmés et cherché à les intégrer dans l'armée afghane ou rendu à la vie civile. Je doute qu'ils soient restés longtemps dans cette armée, habitué qu'ils étaient plutôt à la guérillas et non à une stricte vie militaire. Au final, ces combattants doivent bien s'en mordre les doigts d'avoir fait confiance à l'Etat...et à des étrangers, pour les défendre. Aujourd'hui, ils n'ont plus les moyens de se défendre et leurs anciens ennemis ont pris le pouvoir. Et mieux armés que jamais avec tout le matos militaire qu'ils ont récupéré. On parle de blindés, d'hélicoptères, de véhicules de combats, de drones.... Il n'y a pas à dire. Une fois de plus nos dirigeants ont totalement merdé...

J'en suis à me dire que c'est ce qu'ils auraient dû faire. Une armée de femmes. Car elles (enfin, beaucoup plus que les hommes), auraient eu des raisons de se battre. Et une femme derrière une kalashnikov peut faire autant de dégâts qu'un homme.

Y aller n'était pas une erreur. Ce pays abritait bien les terroristes d'AQ. De ce pays ont été fomenté deux attentats (wtc 1993 et 2001). J'ai envie de dire qu'ils n'avaient pas d'autres choix que d'y aller. Non, l'erreur c'est d'être resté dans ce pays et croire qu'ils pourraient en changer les mentalités facilement. L'une des rares fois si ce n'est la première où je suis de ton avis.

Non pas virtuelle. Ce qui est virtuelle, c'est l'armée de 300 000 hommes dont une force d'élite de 40 000 hommes. Une enquête de l'armée américaine avait conclu qu'il y aurait environ 50 000 soldats "fantômes". Mais au final, ça laisse toute de même beaucoup plus que quelques dizaines de milliers de soldats...

Mais pourquoi tu t'emportes comme cela ? Ce qu'il a dit est gratuit (dans le sens où il n'y a pas de sources). Mais il ne faut pas non plus exagérer. Ce n'est pas "dégueulasse", tout comme il n'y a pas non plus de jugement dans ce qu'il dit. Dire que la population afghane soutient les talibans, ça reste à prouver. Tout comme l'inverse d'ailleurs. Mais ce n'est pas parce que les talibans, leurs pratiques, leurs lois nous répugnent, que pour autant il faut transposer notre opinion à la population afghane et partir du postulat qu'ils ont exactement la même opinion que nous et que la population les détestent. Qu'on le veuille ou non, nous sommes vu comme une force d'occupation dans ce pays. Et le gouvernement, comme un gouvernement de vendus corrompus. Qu'on le veuille ou non, les talibans peuvent être vu comme des résistants par une partie de la population et soutenus. En quoi c'est dégueulasse de le dire et en quoi c'est un jugement de toute une population ? Ca fait 20 ans qu'on les combat, s'ils étaient si peu nombreux et n'avaient pas un certain soutien de la population, ils ne seraient pas comme aujourd'hui, manifestement plus puissant qu'il y a 20 ans.

Ca a duré dix ans et le gouvernement qu'ils ont mis en place a résisté infiniment plus longtemps que celui qu'on a mis en place et perfusé à coup de milliards. Pour au final s'effondrer totalement en à peine quelques jours. Oh mais j'en ai tenu compte hein...officiellement, l'armée afghane c'est 300 000 hommes...Je l'ai amputé du tiers pour prendre une bonne marge d'erreur.

A moins de parler Afghan, personne ne peut l'affirmer. Ca n'empêche pas de se poser des questions. 20 ans d'occupation !! La première puissance militaire du monde épaulée par la première organisation militaire au monde. Un coup de mille milliard de dollars, une armée Afghane de près de 200 000 hommes . Certainement mieux équipé que les talibans qui n'ont aucun soutient digne de ce nom et qui sont moitié moins nombreux... Et le pays tombe sans réellement se battre avant même que la force internationale n'ait pu se retirer ? Il y a clairement une info qu'on a pas...

Ils n'ont même pas tenu jusqu'à la fin du we...

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Je suis d'accord avec ça. Hors cadre spécial, les gens devraient vraiment se garder de jeter à la gueule des autres leurs croyances et idées politiques. Oui, j'ai envie de dire que c'est une question de savoir vivre. La neutralité devrait être la norme dans l'espace public. Croyez en ce que vous voulez, en qui vous voulez. Mais gardez ça pour vous j'ai envie de dire. Tout le monde n'a pas besoin de connaître vos opinions.

J'ai pas répondu à la deuxième partie... Par pactiser j'entends leur apporter un soutien...dont des armes et des financements. En même temps, pourquoi ça semble t'étonner ? Comme source je ne peux évidemment pas te demander de lire le bouquin, par contre j'ai trouvé cela... https://academic.oup.com/dh/article-abstract/44/2/237/5699276?redirectedFrom=PDF Et en faisant cela, les mecs savaient pertinemment que cela pouvait entraîner par réaction, l'implication militaire de la Russie. Ce qu'ils firent 6 mois après.Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils le souhaitaient...mais ils ne l'ont certainement pas déploré...

Des mémoires de Robert Gates... Ancien directeur de la CIA qui deviendra ensuite secrétaire à la défense.

Euh...non...pas du tout... En l'occurrence, les américains ont pactisé avec les islamistes en Afghanistan, bien avant que l'armée soviétique n'y foute les pieds. Pour la simple et bonne raison qu'ils ne voyaient pas d'un bon oeil que le pays se tourne vers l'urss après la révolution afghane de 1978. Et ils ont oeuvré dès lors pour faire tomber le gouvernement afghan... Comme d'habitude à cette époque, les fameux renversements et tentatives de renversement de régime par la cia. Guatemala, Cuba, Iran, Chili etc.

J'allais dire qu'avec les différents confinement le chiffre des cambriolages a bien dû baisser mais je viens de me rappeler que les mecs ont cherché à défoncer ma porte en plein confinement...

Classement avec uniquement 5 couleurs... Du coup on a le Japon au même niveau que la France...alors qu'il y a un fossé énorme entre les deux pays. Comment dire..Au Japon, à population égale, il doit y avoir genre 4 fois moins d'homicides qu'en France. Et selon l’Office des Nations unies contre les drogues et la criminalité, concernant les vols aggravés, il y a quelque chose comme...80 fois moins qu'en France. Tu devrais comprendre qu'il y a quand même une grosse couille dans le potage....

Tu en as côtoyé qui voulaient.... Mais l'ont-elles fait au final ??? Je connais beaucoup de femmes maghrébines dans la trentaine/quarantaine qui sont célibataires. Parce que leur famille seraient bien entendu totalement contre un mariage avec un non maghrébin et encore moins un non musulman. Et dans le même temps, elles ne semblent pas vraiment trouver chaussure à leur pieds dans leur communauté. Et de l'autre côté, pour ne rien arranger, les hommes semblent préférer aller chercher une épouse plus "docile", moins instruite et moins "occidentalisé", au bled... C'est pas pour rien que les mariages "mixtes" avec des femmes du Maghreb explosent et représentent aujourd'hui pas loin de 35 % des mariages mixtes en France....Notons que mariage mixte au sens de l'insee, c'est quelqu'un de nationalité française qui se marie avec quelqu'un d'une autre nationalité. Qu'importe si au final ils sont issus de la même culture, viennent du même pays etc.

Elles font quand même le choix d'avoir la paix plutôt que de se faire emmerder... Ca reste un choix......

Le problème c'est pas ce que disent tel ou tel personne. C'est tes interprétations basées sur ces dires. En France on a déconfiné genre deux fois. Ca veut dire qu'on a totalement éradiqué le virus et qu'il n'y a plus un seul Français sur le territoire atteint du covid ? Ben non, ça veut juste dire qu'on pense avoir la situation assez en main pour permettre à nouveau aux habitants de mener une vie plus normale. C'est juste cela que ça signifie. Pas que tel ou tel gouvernement affirme avoir totalement éradiqué le virus. Je suis sûr que tu l'as compris comme ça pour la France. Etrangement, tu comprends autre chose quand en Chine ils déconfinent...