garthriter

C'est complètement idiot comme réflexion. T'es pas le pseudo d'Yves Cochet ? Pour des raisons écologiques et "sauver la planète", le gars voulait des mesures incitatives pour faire moins d'enfants en France, ce qui permettrait selon lui de mieux accueillir des migrants. La première partie de la proposition est logique. Après tout, il est effectivement connu que ce sont les habitants des pays développés qui polluent le plus. Infiniment plus. Du coup ouais, réduire la population des pays développés est une bonne idée d'un point de vu écologique. Mais à contrario, c'est totalement stupide de faire venir des gens dans le même temps, ce qui aura pour effet...de maintenir voire d'augmenter la population des pays développés et donc d'anéantir les effets de la première proposition. Bref, demander à des Français de faire un "sacrifice", faire moins d'enfants...pour qu'ils puissent prendre en charge les enfants des autres qui n'en ont rien à foutre de la surpopulation... Comment dire...

A peine quelques mois après qu'un prof ait été décapité, t'as des connards qui recommencent à jeter en pâture des noms de prof en les traitant d'islamophobe. A un moment, il faut sévir...

Si tout ce qui était interdit était respecté, ça se saurait. Autrement formulé, ce n'est pas parce que c'est interdit que ça n'existe pas et qu'il faille s'en étonner. On ne connaît juste pas l'ampleur. https://www.ladepeche.fr/article/2010/04/28/825357-en-france-des-musulmanes-se-resignent-a-accepter-la-polygamie.html Interdite par la loi et strictement encadrée par l'islam, la polygamie perdure chez certains musulmans de France, les femmes l'acceptant parfois pour des motifs religieux et comme un moyen d'échapper à la tutelle familiale. Pour satisfaire à cette exhortation, nombre de musulmanes en France sont prêtes à des concessions comme l'acceptation du statut de "co-épouse" grâce à un mariage religieux, célébré discrètement par un imam, en présence d'un tuteur de la femme et de deux témoins. Mais les imams autoproclamés n'hésitent pas à ignorer cette disposition d'autant que la transgression est difficile à prouver puisque le mariage n'est pas "sacralisé" dans une mosquée mais dans n'importe quel endroit. Et dans des conditions sommaires : une dot symbolique et un repas. Bref, Morfou a raison. Juste que ça ne se passe pas nécessairement à la mosquée.

Ce n'est pas tous les jours qu'on tombe d'accord.

Les lois d'un pays sont opposables même à ceux qui ne l'ont pas voté. C'est dommage de devoir perdre du temps à expliquer une telle évidence.

Donc votre idée c'est de questionner 1 300 000 lycéens et de mobiliser les enseignants pour...avoir un aperçu de ce qu'ils pensent ? Et tout ça pour quoi au juste ? Combien de centaine de millions ça va coûter ? Mais surtout, c'est quoi le projet ? Parce que si on engage des centaines de millions pour avoir une idée de ce que pensent les lycéens sur tel sujet, j'espère que derrière il y a un objectif concret et des mesures concrètes...

Parce qu'un sondage c'est pas juste poser des questions à un nombre de personnes. Et le nombre déterminerait la pertinence. Un sondage fait sur 1000 personnes mais structurellement représentatif de la population étudiée est infiniment plus pertinent qu'un sondage fait sur 1 000 000 de personnes prises au pif. Pour qu'un sondage fait en ligne sur les sites lycéens soit pertinent, il faudrait s'assurer que le nombre de filles, le nombre de citadins, l'âge des participants, leurs origines sociales etc, soit représentatif de la population lycéenne. T'obtient pas ça juste en mettant un questionnaire en ligne et en demandant à des lycéens de bien vouloir y répondre.

Vraiment ça part dans tous les sens et ça me fait douloureusement repenser aux temps que je perdais à discuter avec des conspirationnistes. A peine tu fais une réponse construite à un de leurs "arguments". Ils te sortent "oui mais ça" et "ça" "et pourquoi", "c'est bizarre". Les mecs te noient sous des tonnes de questions mais à aucun moment ils ne réfléchissent et ne cherchent eux même à y répondre. Ca s'appelle la méthode hypercritique. C'est juste totalement épuisant et j'ai pas envie de passer mes journées à répondre aux questions et affirmations plus ou moins erronées que tu peux débiter. Il y a pas de connexions libres en Chine... du coup... Un nème exemple montrant que tu confonds tout, mélange tout, et ne cherches même pas à réfléchir. Juste à submerger tes interlocuteurs de "c'est curieux" et de "pourquoi" ou encore de "comment ça se fait". Déjà tu commences par une approximation car en fait c'est : 1) une/des photos montrant une centaine de gens faisant la queue aux pompes funèbres 2) une/des photos montrant une livraison d'urnes funéraires par camion. Et déjà tu transformes ça en "des gens cherchant les corps de leurs parents débarqués par camions". Comment veux tu êtres pris au sérieux quand déjà tu n'es pas capables de retranscrire correctement le peu d'informations que nous avons ? Je vais te poser la question...et ??? Ces photo sont censées démontrer quoi au juste ? Prouver quoi ? Et je vais t'aider à réfléchir par toi même plutôt que de perdre une journée à répondre à toutes tes questions plus ou moins idiotes. 1) Combien d'habitants il y a Wuhan ? 2) En temps normal, dans cette zone de xx millions d'habitants, combien de morts naturelles (hors coronavirus donc) y a-t-il par an ? A partir de là, tu peux en déduire le nombre de morts naturelles par mois. Sachant qu'il y a eu deux mois de quarantaine stricte où les gens ne pouvaient même pas aller chercher les dépouilles de leurs défunts. Après deux mois, combien de milliers de gens devrait-t-on voir faire la queue aux pompes funèbres, en excluant une surmortalité due au coronavirus ? Conclure ensuite en s'interrogeant sur la pertinence de la question initiale. Voilà comment on fait pour éviter de poser des questions idiotes et "s'étonner" de tout. Tu fais des approximations à chaque phrase... 1) Il n'a pas fait de prison !!! Et les flics ne sont pas allés l'arrêter. 2) Il a été convoqué quelques jours après pour s'expliquer au poste de police pour s'expliquer de ce que les autorités locales considéraient alors comme une rumeur !!! Et il est reparti le jour même !!! Là c'est même pas un manque de réflexion !!! Il suffit juste de se renseigner et recouper les articles de presse !!! Et d'ailleurs à ce sujet : Cette information concernant les urnes provient d'un article de presse d'un journal d'investigation chinois, basé en Chine. Ben tu sais quoi ? Les articles y sont encore et n'ont jamais été retiré ! Faut juste savoir faire des recherches... https://www.caixinglobal.com/2020-03-28/gallery-101535128.html https://www.caixinglobal.com/2020-03-30/in-virus-ravaged-wuhan-hours-long-queues-to-collect-the-ashes-of-the-dead-101535124.html Bon, c'est fini pour aujourd'hui. J'ai pas plus de temps que cela à accorder à répondre à des bêtises.

Parce que t'est le seul assez déconnecté pour penser que c'est un paradis de transparence peut-être ???

Nous ne sommes pas dans les années 1940. Aujourd'hui il se passe quelque chose en Chine, dans l'espace public, tu peux être sûr qu'en moins d'une semaine cela fait le tour de la planète !!! Il suffit de reprendre l'exemple de ce médecin chinois qui a demandé à ses collègues, sur un tchat privé, leur opinion sur les résultats d'analyse qui venaient de tomber. En moins de 24 heures, toute la planète était au courant de ce qui sera reconnu plus tard comme un coronavirus. Voilà dans quel monde nous vivons. Pas dans celui des années 1940. Je ne suis pas étonné que dans les années 1940, des gens ne croyaient pas à la réalité des camps d'extermination. Les dirigeants d'une nation européenne qui décident d'exterminer tout un peuple et qui utilisent des moyens industriels pour cela. Aujourd'hui, on sait que t'as des *{##&^" qui décapitent, brûlent vif des gens à cause d'un être imaginaire. On sait qu'il ne faut pas grand chose pour que des hommes qui vivent en bon voisinage un jour, cherchent le lendemain a exterminer totalement leurs voisins d'une autre ethnie, n'épargnant ni femme ni enfant. Le problème n'est pas de croire, c'est bon, je sais qu'il n'y a pas de limites dans la cruauté de l'Homme. A ceci près qu'ici il n'est pas question de croire possible...Je crois possible tout ce dont on accuse la Chine. Que ce soit ensuite vrai c'est autre chose. Et lorsque tu regardes le déroulé des évènements ou encore les données exfiltrés de Chine. La seule conclusion pour l'heure est qu'on a grandement, énormément exagéré, déformé, voire menti sur ce qui se passait en Chine. Genre les dirigeants américains qui affirment qu'ils ont des "preuves immenses" que le Coronavirus s'est échappé d'un laboratoire (on attend toujours ces preuves). Sur le nombre de morts etc. A un moment, il faut comprendre que la propagande est à double sens. J'ai jamais dit le contraire. Mais dans ce cas là, il ne faut alors pas s'étonner voire rejeter l'idée que les Chinois aient bien mieux maîtrisé l'épidémie chez nous. 1) Les chiffres chinois sont remis en cause parce que c'est l'épicentre de l'épidémie, qu'ils ont une population de 1.4 milliards d'habitants et malgré cela, ils n'ont que peu de morts. Cela n'est pas cohérent -> ils mentent sur leurs chiffres, c'est pas possible autrement. 2) La France n'est pas une prison à ciel ouvert, on ne peut pas faire ce qu'on veut, on a pas autant de levier pour lutter contre l'épidémie. Ben tu sais quoi ? Au final le 2 explique facilement le 1. Du coup le 1 devient non seulement possible mais probable. Et donc il est fort probable que le gouvernement Chinois n'ait même pas eu à mentir et qu'ils ont réellement maîtrisé l'épidémie rapidement. Et leurs chiffres est cohérent avec cela. Tu sais quand même qu'on a un ancien président de la république (rien que ça) qui vient d'être condamné à de la prison pour corruption ? C'est cocasse.. Qu'un autre ancien président a été reconnu coupable de détournement de fonds et d'abus de confiance ? Que l'offre politique qu'on nous propose, notre mode de scrutin, sont tellement médiocres qu'on passe notre temps à choisir les dirigeants du pays en "faisant barrage" et choisir "le moins pire". Au point qu'on a même des scores soviétiques, genre 82 % pour un Chirac.... Même Poutine est élu avec des scores beaucoup plus serrés, c'est dire à quel point notre démocratie se porte bien Que dans l'administration, que les dirigeants de nos grandes administrations, payées grassement, la règle c'est le népotisme ou emplois fictifs pour des membres de la famille.... Tu me diras "oui mais de temps en temps ils sont rattrapés par la justice, c'est la preuve qu'on est en démocratie". Certes. Mais vu que les mecs se torchent avec le résultat d'un référendum. Qu'une part non négligeable de nos hommes politiques c'est magouilles et compagnies... Ca me fait de belles jambes de savoir que chez nous c'est pas pareil... parce que tous les x ans, il y a une rotation des pourris pour permettre à des nouveaux d'en profiter pendant X années. Ca ne me console pas du tout qu'un Sarkozy soit condamné. Le mal ayant déjà été fait et il en a profité pendant des années. C'est juste la moindre des choses. Oh, comprend moins bien, j'adore la France, ne serais-ce que pour la liberté et cette impression de sécurité. Mais politiquement, questions corruption, intégrité des hommes politiques etc, c'est juste totalement affligeant. Je n'ai pas dit le contraire. Je t'ai apporté un autre exemple pour que tu essaies de comprendre que ce n'est pas parce qu'une instance internationale est jugée indésirable dans un pays, que ça en fait une preuve de culpabilité comme tu voudrais le croire. Comme les conclusions que tu voudrais qu'on émette à partir de cela.

Conclure quoi à partir de quoi ? Parce que les mecs voient d'un mauvais oeil qu'après avoir été publiquement accusé par leur "ennemi", les US, de tout et n'importe quoi, on met la pression pour envoyer des inspecteurs chez eux ? Sérieusement, depuis le temps les gens devraient comprendre que seuls les faits, les preuves comptent. Qu'un "comportement bizarre" n'a jamais été la preuve de quoi que ce soit et qu'il est donc bien imprudent juste à partir de là d'en tirer une quelconque conclusion ! Saddam Hussein ne voulait pas non plus d'inspecteurs de l'onu chez lui, chargés de surveiller que l'Irak n'avait pas de programme d'ADM. - "Oui mais s'il ne veut pas qu'on l'inspecte, c'est qu'il a des choses à cacher" Ben tu sais quoi ? Les américains lui ont déclaré la guerre, démonté le pays, ont cherché en long et en large, il y avait pas la queue d'un programme d'ADM. Conclusion Jacky ? Hein, que peut-on en conclure ? Et concernant les chiffres fournis par le gouvernement chinois, les meilleurs éléments que nous avons, ce sont ces documents exfiltrés par des "lanceurs d'alertes" qu'a pu se procurer CNN. Non sans les avoir bien entendu fait étudier par des professionnels pour écarter le fait que ce soit une manipulation du gouvernement. Eh bien la seule conclusion c'est que les chiffres officiels du gouvernement chinois étaient proche de la réalité décrite par ces documents obtenus illégalement. A des années lumières des supputations qu'ont pu distiller nos journaux évoquant des chiffres jusqu'à 10 fois supérieurs. Et il n'y a absolument rien d'étonnant à cela en réfléchissant. Les mecs ont testé massivement dès le début, avec des checkpoints partout dans les endroits stratégiques. Ils mettent en quarantaine des villes de millions d'habitants pour moins d'une dizaine de cas. Il y n'y a rien de magique là-dedans.

Non. Tout porte à croire que leurs chiffres étaient corrects. C'est la propension de nos journalistes à insinuer beaucoup de choses qui a pu nous faire croire que le bilan covid de la Chine était catastrophique.

Le truc c'est qu'ils ont de bonnes raisons d'être satisfaits. Les difficultés individuelles et libertaires en Chine, j'ai l'impression que c'est plus notre problème que celui de l'immense majorité de la population chinoise. Ce n'est pas parce que chez nous la "démocratie" ou encore les libertés individuelles sont l'alpha et l'oméga, qu'il en est de même pour tout le monde. Que c'est prioritaire pour toutes les populations du monde.

Tu as une vision de l'économie chinoise d'il y a...20 ans. La Chine qui n'est que l'usine du monde, qui ne savent que faire des jouets en plastique de mauvaises qualités. C'est grâce à cette vision quelque peu méprisante vis à vis de ce pays qu'on est aujourd'hui dans la merde. Nos entrepreneurs, nos gouvernements pensant que la Chine ne serait jamais que cela et ne se méfiant pas... En 15 ans le salaire moyen a été multiplié par 6 dans ce pays. Et cela fait un moment que la Chine ne se contente plus d'être l'usine du monde. Malheureusement pour nous et notre avenir économique. Ils sont leaders dans les technologies 5g, font d'énormes percées dans les ordinateurs quantiques, fabriquent leurs propres centrales nucléaires, leurs propres supercalculateurs, fabriquent des processeurs. Sur les 500 supercalculateurs les plus puissants de la planète...46 % sont en Chine ! La dernière fois qu'on a envoyé un robot sur la Lune c'était quand ? Jamais... Possèdent de nombreux géants du numérique, de l'Internet...nous, on a qui ? Même au niveau Européen, il n'y a personne. En 2019, la Chine est le premier pays au monde en terme de demande de brevet auprès de l'Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle. Ils sont leaders dans les véhicules électriques. Ils ne tarderont pas à devenir leader dans l'IA. Quand tu te renseignes, tu constates que lentement, mais sûrement, ils prennent petit à petit la place de premier mondial dans tous les domaines. Assurément la Chine est sur la pente ascendante et pour un bon moment. Nous on est en total déclin. Il suffit de voir notre balance commerciale déficitaire (le plus gros déficit de l'UE en 2020). Déficitaire depuis plus d'une quinzaine d'année. On est distancé même par des pays comme l'Italie. Ou encore au niveau de l'éducation (ce qui augure rien de bon pour l'avenir), notre classement PISA, TIMSS. La France est en train de se transformer en pays du tiers monde à vitesse grand V.

Est-ce que c'est une déviance de l'islam ou plutôt son application à la lettre ?

@Beltégeuse Oui oui...et ce mec, loin de se cacher, l'a au contraire accostée. C'est dire à quel point ces dégénérés n'ont pas les mêmes "codes" et n'ont pas honte de ce qu'ils ont fait au point d'oser ne serais-ce que se montrer devant leurs anciennes victimes. Au final, elle a préféré quitter l'Allemagne, elle ne se sentait plus en sécurité.

Tu veux dire comme cette jeune fille violée et gardée comme esclave par un djihadiste et qui a eu la "surprise" de retrouver son bourreau parmi les "réfugiés" en Allemagne ? Ouais, on peut très bien imaginer le choc...

Le principe général, c'est qu'on n'est pas jugé en conformité avec les lois du pays inscrit sur notre carte d'identité...mais du pays où l'on commet le crime/délit. C'est comme ça qu'il y a des Français condamnés à mort pour trafic de drogue, là où en France, ça ne leur vaudrait pas plus qu'un ou deux ans de prison. Si la France se permet de juger certains Français ayant commis des crimes à l'étranger selon les lois Françaises, ce n'est certainement pas pour contrevenir à ce principe général. Mais pour que les Français qui commettent des actes graves (selon la loi française), aient tout de même à faire à la justice, même si dans ces pays ce qu'ils ont fait est légal. C'est par exemple le cas pour la pédophilie. Un Français sera poursuivi en France, même si il a commis ces actes à l'étranger !!! Bref cette possibilité s'ajoute et non se substitue à la justice du pays où le crime / délit est commis !!!!!

Ca fait longtemps que le but n'est plus de représenter la réalité mais de promouvoir, encourager, marteler un "idéal"...

Et alors même que l'article qui accompagne ce sujet donne un exemple... La "cour supérieure" qui ordonne au gouvernement...Ca vient vachement du "bas" là...

Bien sûr, et c'est pour ça que ta comparaison n'était pas pertinente. Ces enfants ne représentaient un danger pour personne. Le nazisme était TOTALEMENT vaincu, tous les hauts dirigeants en fuite ou tués. Ils se cachaient. Ils étaient pas là à sortir des vidéos tous les 4 matins pour galvaniser les nazis restants. Les alliés ont procédé à une dénazification méticuleuse de la société civile allemande. Et on a même interdit leur livre de référence, Mein Kampf. Rien de tout cela avec les islamistes !!! On est juste au début d'une longue longue bataille !! Et leur action favorite, c'est les attentats contre la population des pays qui les accueillent et où ils trouvent refuge ! Mais dont ils abhorrent les valeurs, le mode de vie. Encore une fois, le fait que ces enfants ne sont pour rien dans le choix de leurs parents n'enlève absolument rien au fait qu'ils puissent constituer un danger mortel pour nos ressortissants !!

Exact. Et aucun n'a connu un tel endoctrinement enfant, ni n'a connu les horreurs de la guerre. Pourtant ils se sont monté le bourrichon et se sont radicalisés, au point de partir combattre dans un pays étranger pour un idéal "islamiste". Le fait que ces enfants ne sont pas responsables de leur situation ne change rien au fait qu'ils constituent un danger potentiel. Et je doute que ces enfants aient été élevé dans l'amour de l'occident....Et c'est pourtant là qu'on voudrait les élever ?

On a pas condamné les enfants de nazi...mais on ne les a pas non plus ramené chez nous au milieu de la population. Les enfants ne sont pas coupables du choix de leurs parents. Mais bon, ce ne sera pas non plus une première que les enfants fassent les frais des choix de leurs parents.

Non... Tes enfants n'ont pas à être connus des services de police. Qu'importe que ce soit pour un vol de sucettes ou l'agression de personnes. Pas besoin de s'entendre sur la gravité de ce qui l'a mis dans les petits papiers de la police.

Faudrait savoir...maintenant faudrait ramener les mères ? Sous contrôle ? Contrôle de quoi ? Il y a déjà tellement de radicalisés qu'on a pas les moyens de tous les suivre. Pas la peine de ramener encore de la merde qu'on ne saura pas traiter.