garthriter

Pays ayant connu leurs premiers cas en janvier Japon, Corée du Sud, Taïwan, Viêt Nam, Népal, Cambodge, Sri Lanka, l'Italie. Qui aurait pu prévoir, 1.5 mois après, que ce virus se répandrait en dehors de la Chine. Personne !! A moins d'être un devin ou d'avoir plus de 60 de QI.

Pour résumer mon intervention pour ceux qui ne veulent pas tout lire, je les comprends : - Médecin chinois alerte le 30/12 et non le 20/12 - Enquête lancée le 3/01 par les autorités chinoises (la presse est au courant / l'oms est déjà au courant) - La chine qui partage le génome du virus avec les autres chercheurs du monde le 12/1 Lorsque l'on regarde le déroulé des évènements. Le premier cas avéré du Coronavirus (certainement retrouvé après recherche du patient 0), c'était le 17 novembre. Mais personne ne peut décemment parler d'épidémie à partir d'un cas ! Un peu de sérieux ! Et si tu veux affirmer que le gouvernement Chinois était déjà au courant à ce moment là, tu devras sourcer ! Car rien n'est moins sûr ! Pour en revenir à Li Wenliang. Le médecin qui a lancé l'alerte. Le Monde dit : Dès le 30 décembre 2019, il avait attiré l’attention de collègues sur le fait que sept personnes travaillant sur le marché aux animaux de Wuhan étaient hospitalisées et semblaient avoir contracté un virus proche du SRAS. https://www.lemonde.fr/international/article/2020/02/06/emotion-a-l-annonce-de-la-mort-du-docteur-li-wenliang-lanceur-d-alerte-du-coronavirus_6028699_3210.html 30 Décembre et non le 20 comme tu dis. Et tu sais quand la Chine a lancé des investigations ? Le 3/01. La presse était donc déjà au courant dès cette date. J'en veux pour preuve cet article de la BBC Chinese authorities have launched an investigation into a mysterious viral pneumonia which has infected dozens of people in the central city of Wuhan. A total of 44 cases have been confirmed so far, 11 of which are considered "severe", officials said on Friday. https://www.bbc.com/news/world-asia-china-50984025 Un lanceur d'alerte parle le 30 décembre. Même pas 4 jours après, les autorités (et non un commissariat de quartier qui fait du zèle) lancent une enquête . Le 12 janvier, même pas deux semaines après donc, " Le 12 janvier, la Chine a communiqué la séquence génétique du nouveau coronavirus. Ceci est essentiel pour que d’autres pays puissent mettre au point des kits de diagnostic spécifiques. " Source l'oms https://www.who.int/csr/don/12-january-2020-novel-coronavirus-china/fr/ Je veux pas dire mais nos autorités ont été beaucoup moins rapides à réagir vu que deux mois après, ils étaient encore en mode "y a rien". Et niveau transparence, Buzyn qui affirmait avoir déjà prévenu le gouvernement et le président de la catastrophe à venir en janvier et pourtant, notre président encourageait les Français à sortir comme si de rien était au début du mois. Encourageait des dizaines de millions de Français à se déplacer aux urnes le 15 mars encore, malgré le virus... Pour décréter une quarantaine 24 heures après. Ca se pose là.

C'est ça... En attendant : "L'ex-ministre de la Santé assure qu'elle a prévenu Macron et Philippe au mois de janvier de l'ampleur que prendrait l'épidémie de coronavirus. Précisant alors que les municipales ne pourraient se tenir." Mais bon, l'autre ahuri qui nous dirige encourageait les Français à sortir malgré le coronavirus pas plus tard que le 7/03. A décidé que c'était pas dangereux de faire déplacer des dizaines de millions de Français aux urnes (encore une fois avec les personnes âgées qui sont de loin les plus assidues aux élections et les principales victimes du covid-19). Et pas plus tard que 24 heures après, décidé que la situation était finalement assez critique pour prendre des mesures radicales et imposer une quarantaine à l'ensemble de pays. Comme si 24 heures avant il n'y avait pas de danger. Et après il y en a qui s'étonne des critiques ? Sérieusement ???

Faudrait voir à ne pas revisiter l'histoire hein. Ce qui a été reproché à Bachelot, c'est surtout ses relations avec les firmes pharmaceutiques et l'évident déséquilibre des contrats passés avec ces firmes !! Le fait qu'ayant eu connaissance qu'il ne fallait plus qu'une seule dose de vaccin, le gouvernement ait traîné des pieds pour annuler les commandes. (1 ou deux mois, je me rappelle plus. Sacré réactivité quand il s'agit de l'argent public). Pour revenir aux contrats passés par le gouvernement de l'époque, les sénateurs ont constaté et dénoncé : "L'ensemble de ces contrats se caractérise par leur remarquable déséquilibre et par la légalité douteuse de certaines de leurs clauses". Bref, faut arrêter avec la chansonnette "oui mais on lui a reproché d'être prudente". Non, c'est pas ça qui lui a été reproché, un peu d'honnêteté s'il te plaît !!! Raison de plus qui aurait dû pousser nos incapables à se rendre compte, lorsque la Chine avait fini par imposer une quarantaine à des millions de gens, que c'était pas un virus rigolo qui ne traverserait pas les frontières !!!

Pas au Japon ni en Corée du sud vraisemblablement. Eux qui sont pourtant aux premières loges et ont eu moins de temps à se préparer que nous ont eu bien moins de décès. Ils ont réussi à juguler la contamination sans mettre l'ensemble de leur pays en quarantaine. C'est sûr, leurs dirigeants n'étaient pas en mode sortie au théâtre ou encore "ça sert à rien de prendre la température pour les voyageurs venant de Chine" dixit l'ex ministre de la santé. La Chine ne s'est pas amusé à mettre plus de 10 millions de personnes en quarantaine stricte pour une "gripette". Les Coréens n'ont pas fait de test massifs pour s'amuser. Et voyant tous les feux au rouge, les cons qui nous dirigent ont fait quoi ? Je ne parle même pas du fait de faire déplacer des dizaines de millions de Français aux urnes, surtout lorsque l'on sait à quel point les personnes âgées sont assidues aux élections, mais aussi les principales victimes du virus. Pour annoncer moins de 24 heures après qu'il faut rester chez soi pour stopper la propagation du virus. Quelle bande de clown. Ce pays est dirigé par une bande de chimpanzés ! Je suis désolé mais ces ploucs n'ont aucune excuse sur ce coup là !

Et c'est à ces populations de s'émanciper et de choisir leur destiné. Pas à nous de le faire pour eux, et bien souvent sans même se préoccuper réellement de savoir si c'est ou non la volonté de la majorité de cette population. C'est pas aux autres de choisir pour eux le prix qu'ils doivent accepter de payer pour "la démocratie" !!! C'est facile assis sur ta chaise devant l'écran de dire qu'il faut le faire. C'est pas toi qui va vivre dans ces pays après qu'on aura bien foutu la merde. Ce n'est pas toi qui va risquer de mourir chaque jour. Concernant la Libye, depuis 2012, 25 % de la population libyenne vit désormais hors du pays. Très beau résultat. Ca doit leur faire de belles jambes à ceux qui ont dû fuir la violence, de savoir que le pays est plus démocratique.

Parce que c'est ça le principal ? Et non éviter la chienlit généralisée qui fait que les habitants ne peuvent même plus faire leur marcher ou vaquer à leurs activités sans risquer une mort brutale ? Afghanistan rien qu'en 2018, près de 20 000 morts. C'est 153 Bataclan ! Mais ils auront la consolation de vivre mourir dans une démocratie...

C'est ça, le renversement d'Assad aurait simplifié les choses. Comme le renversement de Kadhafi a simplifié les choses en Libye, j'imagine. On a même pas réussi à faire les choses bien pour un pays peu densément peuplé comme la Libye. Tu crois qu'on aurait fait beaucoup mieux pour la Syrie qui a trois fois plus d'habitants ? J'aimerais bien que les "interventionnistes" vivent dans ces pays pour voir la conséquence de leurs conneries. Mais aujourd'hui, à part les suicidaires, qui oserait rester en Irak, Libye ou Afghanistan ne serais-ce qu'un mois...

Soit, acceptons toutes les femmes et les enfants de moins de...disons 10 ans. Car au delà, on risque de foutre des trentenaires avec des lycéens. Je pense notamment au cas d'un ivoirien de 34 ans, père de famille, qui a été démasqué. Se donnant 16 ans. Il a été condamné par le tribunal. Des "mineurs" isolés étrangers qui agressent physiquement des gens dans la rue, trafiquent de la drogue, font des cambriolages en bande et qui sont relâchés aussi vite qu'ils sont arrêtés car...mineurs. Heureusement qu'ils nous "enrichissent culturellement" (les journaux, rubrique faits-divers, regorgent du type d'enrichissement dont on bénéficie en retour). Car financièrement, ils nous coûtent quand même entre 35 000 et 50 000 € annuel. Bordel !

Tu sais ce que ça veut dire la plupart ? Sinon il existe des dictionnaires en ligne qui peuvent t'aider

Oui enfin, faut voir les cas de figure. Quand des mecs font x milliers de km, traversent plusieurs pays voisins en paix, se mettent en danger en allant en Libye (pays en guerre quand même). Ca s'apparente bien plus à des migrants que des réfugiés.

Ouais, les Suédois sont très enrichis culturellement depuis 5 ans. Au point où leurs prisons sont bondées et qu'ils doivent en construire des nouvelles alors qu'il n'y a pas 10 ans ils les fermaient à la chaîne faute de détenus. Au point qu'ils prévoient d'augmenter leurs effectifs policiers de près de 25 % tellement il y a le feu à la baraque. On a là l'exemple d'un Etat providence qui en plus a le coeur sur la main et accepté un nombre phénoménal de réfugiés/migrants. En s'imaginant que ce serait pareil qu'avec les migrants norvégiens qu'ils avaient accueillis pendant des décennies. Et qui commencent à se rendre compte, mais ce n'est malheureusement qu'un début pour eux, ben que de faire venir des gens aux moeurs totalement différents et composés majoritairement d'hommes...c'était pas une très bonne idée.

Avant qu'on ne s'amuse en Syrie, on avait autant de migrants qui tapaient à nos portes ? Ben non Du temps de Saddam Hussein, on avait autant de migrants ? Ben non Du temps de Kadhafi, on avait une telle masse de migrants ? Ben non Par contre, depuis qu'on a foutu le bordel en Libye, près de 20-25 % de ses habitants ont quitté ce pays. Du jamais vu...même du temps du dictateur. Oui, ce serait déjà devenu un pays où il fait bon vivre, un havre de paix comme en Afghanistan, en Irak, en Libye... « La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent » . Ou la connerie tout simplement...

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3223834/Stalin-planned-to-send-a-million-troops-to-stop-Hitler-if-Britain-and-France-agreed-pact.html Stalin 'planned to send a million troops to stop Hitler if Britain and France agreed pact' Papers which were kept secret for almost 70 years show that the Soviet Union proposed sending a powerful military force in an effort to entice Britain and France into an anti-Nazi alliance. The offer of a military force to help contain Hitler was made by a senior Soviet military delegation at a Kremlin meeting with senior British and French officers, two weeks before war broke out in 1939. But the British and French side - briefed by their governments to talk, but not authorised to commit to binding deals - did not respond to the Soviet offer, made on August 15, 1939. Mais bon, à l'époque, les Français et surtout les Anglais, ne voulaient pas s'accoquiner avec lui. Et vraisemblablement, Staline en a tiré les conclusions qui s'imposaient. Une semaine après, il a signé le pacte Germano-soviétique

Tu as une source sur ça ? J'avais lu un truc du genre qu'après une dernière tentative pour rallier la France et la GB pour faire front contre l'Allemagne, et sans réponse de ces derniers, il avait signé ce pacte pour gagner du temps sachant que la guerre avec l'Allemagne lui paraissait inéluctable. Je suis alors étonné de lire qu'il aurait été "surpris" en quoi que ce soit. Ou alors, uniquement par la promptitude de ce retournement mais clairement pas par la "trahison".

Ah ben si tu mets l'armée turque au complet et jouant à domicile vs les 3000-4000 Russes du corps expéditionnaires en Syrie, effectivement pas. Pour dire, il y a plus de soldats Français au Mali...

Putain non. T'as perdu l'esprit. Erdogan dégomme un avion de chasse russe et alors que les deux pays ne sont pas en guerre et que l'avion n'était clairement pas une menace. Il a soutenu Daesh (se rappeler des centaines de camions citernes qui traversaient chaque jour la frontière Turque) Pour entretenir la chienlit, il a clairement laissé sa frontière ouverte pour laisser des milliers de djihadistes passer en Syrie. T'es quand même au courant que la France notamment s'est battu en Syrie contre ces terroristes ou t'en as rien à carrer ? Erdogan est en territoire syrien et se comporte comme s'il était chez lui. L'une des clauses du deal était qu'il désarment les djihadistes et groupes armés qu'il a pris sous sa protection à Idlib, ce qu'il n'a jamais fait, avec les conséquences logiques de cela. Il a combattu les Kurdes, nos principaux alliés dans la région dans le combat contre les djihadistes. Mettant à mal cette coopération et ce combat. Ta haine de Poutine te fait perdre la boule. Erdogan soutient et protège les mêmes gus qui ont attaqué la France et fait des centaines de mort dans notre pays. On a pas à le soutenir et l'aider dans ses projets !!

C'est pas comme si il y avait déjà des précédents de mecs ayant "blasphémé" qui y ont laissé la vie hein....

Oui enfin, comme toujours, il y a les mots, leur définition première, et leur usage. Vu que dans certains pays la "mécréance" peut-être punie de la peine de mort, j'ai bien du mal à penser que ce soit un terme neutre. Ou alors, nègre ça signifie juste noir....rien d'insultant là-dedans...

A la différence de toi, je n'aime ou ne hais pas des gens que je ne connais pas. Pas plus aujourd'hui d'ailleurs. J'ai pas à l'aimer ou ne pas l'aimer. En fait le truc, c'est que la justice française est tellement laxiste qu'on est plus du tout habitué à ce que des gens aillent en prison longtemps sauf crime très grave. Hein, genre un violeur qui a menacé sa victime avec un couteau et qui sort au bout de 3 mois. Alors là du coup t'as l'impression que de la prison pour de l'abus de bien social, quelques cachotteries avec le fisc, un emploi fictif payé par la boîte, c'est pas grand chose. Que c'est de l'acharnement. Personnellement, j'ai une vision différente. Tu dois respecter la justice et les lois d'un pays dans lequel tu vis ou vas. Point. Le truc qui me gênait avec ton intervention, c'est le fait que tu veuilles faire passer cela uniquement pour de grossières manoeuvres politiques. Le mec a joué à ce jeu au Japon. On parle quand même de près de 300 millions en bascule. Il a fait la même chose en France avec Renault et s'il revient en France, il n'est pas exclus qu'il se prenne des poursuites judiciaires également pour ces faits. La justice Américaine parlait elle de 150 millions de dollars si je me rappelle bien. Soit il a fait ce dont on l'accuse et dans ce cas je ne vois pas en quoi ça change que derrière il y ait aussi des manoeuvres politiques. Soit il est innocent et un procès l'aurait très facilement démontré. 300 millions, il y a des traces comptables !!!!! Et le fait que l'enquête interne de Renault (la France et Renault ne jouent pas pour le Japon) corroborent les errances de Ghosn me fait penser qu'il est certainement plus coupable qu'innocent. C'est de la justice qu'il a voulu fuir...pas de l'injustice.

Encore une fois, qu'il y ait des raisons politique comme tu le dis ne change absolument rien au fait que Ghosn s'il en est là, c'est aussi et surtout parce qu'il semble avoir massivement fraudé. T'es quand même au courant que Ghosn était aussi inquiété par les USA ? La différence étant que là-bas, tu peux négocier avec la justice pour éviter un procès. Au final, il a accepté de payer une amende et l'interdiction de diriger une entreprise cotée pendant 10 ans. Qu'en France une enquête interne de Renault parle pudiquement de "pratiques contestables et dissimulées" et d'atteintes aux pratiques éthique ? Si Carlos Ghosn est victime de quelque chose, c'est vraisemblablement de son avidité l'ayant mené à prendre des largesses avec les lois françaises et japonaises. Que ses ennemis en profitent pour le faire tomber, ne change absolument rien à cela !!!

Je ne suis vraiment pas sûr de comprendre où tu veux aller avec cet exemple. Je parle de contre pouvoir au niveau national vu qu'il n'y a pas encore un gouvernement mondial. Que la presse française dise c'est l'un et la presse américaine diseque c'est l'autre. Surtout à l'époque où l'information n'est pas comme aujourd'hui instantané et sans frontière, je ne vois pas en quoi ça constitue un exemple de contre-pouvoir. Le peuple décide de ce qu'il veut bien croire...oui...à partir de l'information avec laquelle on l'abreuve. Si cette information n'est pas plurielle, alors les "décisions" que tu vantes ne le seront pas beaucoup plus. 70 % des américains qui étaient persuadés que Saddam était impliqué dans les attentats du 11/09. Ce n'est que la résultante de mois de propagande complaisamment relayée par la presse, sans contradiction. Tu peux dire que les gens décident, mais tu sais que trop bien que cette décision se base sur les informations qu'on veut bien leur donner.

Contre pouvoir parce qu'en ce moment, ils sont totalement en mode anti-trump et son gouvernement. C'est tout. Mais ce "contre-pouvoir" est relativement docile d'ordinaire. Peu avant la guerre en Irak, 70 % des américains pensaient que Saddam Hussein y était lié. A 2 point près la même proportion que les gens qui étaient pour la guerre en Irak. Tout cela parce que le "contre pouvoir" de l'époque a laissé les mecs dérouler tranquillement leur propagande dans tous les médias, se gardant bien de faire montre d'esprit critique. Il était où le contre-pouvoir pour expliquer que c'était du total bull shit ? C'est comme en France. D'une manière générale les journaux jouent leur rôle de "contre pouvoir". Surtout lorsqu'il s'agit de politique intérieure. Mais dès qu'il s'agit de politique internationale, il n'y a plus personne. Tu te rappelles d'un seul exemple où la presse française n'a pas simplement emboîté le pas derrière le gouvernement gouvernement et distillé sa bonne parole, perdant tout sens critique d'un coup ? - Première guerre du golfe, la France pour, toute la presse a emboîté le pas avec des informations à la con genre Irak 3 ème armée du monde. - Irak 2003, Chirac contre, toute la presse vent debout contre l'intervention américaine. - Libye, Sarko pour, toute la presse qui emboîte le pas à coup de conteneur de viagra, 6000 morts en même pas deux semaines etc. Alors que c'était clairement de la merde servie sur un plateau car déjà à l'époque, les ong sur place donnaient des chiffres bien différents. Mais qui n'ont été relayés par la presse que bien plus tard. Le traitement journalistique de ce conflit est un cas d'école. - Syrie, la France pour. Je te laisse te rappeler à quel point les journaux ont préparé l'opinion publique pendant des mois. La liste serait tellement longue...

Non mais sérieusement, les gars sont finis à la pisse. Il y a un moment où on devrait même pas reprendre ce qu'ils disent. Je veux dire, t'as aujourd'hui Mike Pence qui a relié l'Iran aux attentats du 11/09 Voilà quoi, les mecs cherchent même plus à être crédible. Pence incorrectly links Iran to 9/11 while trying to justify America's assassination of the country's top general https://www.businessinsider.fr/us/pence-incorrectly-links-iran-to-911-justify-killing-of-soleimani-2020-1 In one of his tweets, Mr. Pence claimed that General Suleimani helped 10 of the men who would go on to carry out the Sept. 11, 2001, attacks cross through Iran and enter Afghanistan. That does not match established historical accounts of General Suleimani or public United States intelligence about the hijackers. https://www.nytimes.com/2020/01/03/us/politics/pence-iran-factcheck.html

Les ventes avaient baissé de 2 % en 2018 pour Nissan, il était aux manettes. Alors que dans le même temps, elles augmentaient de 3 % pour Toyota, +5 % pour suzuki, +2% pour Mazda et un magnifique + 24 % pour mitsubishi. Pour Renault aussi d'ailleurs les ventes avaient baissé de l'ordre de 3 % au niveau mondial. Je dis ça, je dis rien. J'imagine que si c'est grâce à lui lorsque ça monte, alors c'est à cause de lui quand ça baisse.... Je parlais spécifiquement du cas du Japon. C'est plus facile de baisser les coûts lorsque tu te permets de licencier 20 000 personnes dans un pays où culturellement, les grosses boîtes ne pratiquaient pas le dégraissage de mammouth.