satinvelours

Mais finalement je vois bien où sont les différences…Et ce post, comme le forum est un moyen de mieux se comprendre. Là j’ai une personne qui tient son héritage russe d’un discours. Qui tient son héritage d’une personne qui par le discours enseigne. De mon côté j’ai une personne, la mère, pas la grand mère, la mère qui m’a portée dans ses entrailles, qui ne prononce pas de discours, mais qui hurle sa souffrance. Deux modes de transmission. C’est ce qui fait que @chanou 34et moi, il est absolument impossible de se rencontrer. Dans un cimetière militaire, au milieu de soldats français, il y a la tombe d’Anna, la grand mère, qui ne m’a jamais tenu de discours, puisqu’elle est morte bien avant que je naisse. Et quand je vins sur la tombe, que je regardais ces vallons normands autour, quand je pensais à Anna venue de si loin, une femme russe au milieu de ces soldats, ai je eu besoin d’un discours pour comprendre l’âme russe ? Et sa souffrance ? Non. Deux modes de transmission qui font que @chanou 34et moi nous ne participons pas du même monde.

Il ne suffit d’avoir des ascendants russes pour prétendre avoir la sensibilité russe. Ne pas percevoir qu’un discours qui passe sous silence la résistance russe est un discours pour le moins peu favorable aux Russes, cela dénote en vous un manque de sensibilité russe. Cela conforte ce que je pense : ce n’est pas à travers le discours, comme celui de votre grand mère, que nous pouvons transmettre notre sensibilité, c’est à travers notre souffrance. Vous il vous faut un discours, moi il m’a suffit de contempler la souffrance de mes ascendants pour comprendre. Vous êtes française jusqu’au bout des ongles et ce n’est pas le discours ni la langue qui transmettent l’âme des ancêtres c’est la sensibilité à leur souffrance. Si vous aviez hérité de quoi que ce soit de la sensibilité russe vous le sauriez. La sensibilité russe se transmet dans la souffrance alors que la sensibilité française se transmet dans le discours.

C’est étonnant que des gens qui se disent de sensibilité russe se laissent dominer par cette nouvelle réécriture de l’histoire dans laquelle nous devons notre liberté aux Américains. Cette réécriture passe sous silence la résistance russe, et ouvre le chemin à la sous estimation de la résistance russe et à cette ambiance générale : les 25 millions de russes morts comptent pour rien. Et bien vous devriez être un peu plus respectueuse de vos ancêtres.

Non il dit que nous sommes libres grâce aux Américains. Il fait l’impasse sur Stalingrad. Ce discours ambiant dans lequel nous devons tout aux Américains conduit à l’oubli de la résistance russe. Tout commence avec Stalingrad. Il vous a manqué des ancêtres pour vous dire quand s’éveilla l’espoir en Occident. Quand il dit que nous sommes libres grâce aux USA il se réfère à la seconde guerre mondiale.

La notion du Beau, la perception du Beau nous est donnée et c’est cette perception que nous saccageons. C’est la troisième critique de Kant que nous tenons pour rien. Pourtant le sens du Beau est un sens qui nous révèle une existence qui n’est pas la nôtre. C’est la révélation de cette existence Autre qui nous conduit à respecter la nature pour ce qu’elle est : non pas un amas d’atomes mais une existence.

C’est étonnant comme l’émotion, quand elle n’est plus maîtrisée, conduit à dire l’insensé. Comme si les 25 millions de morts russes sur le front Est n’étaient pour rien dans la libération de l’Occident du joug allemand. Comme si Stalingrad n’avait pas compté, alors que l’espoir revint enfin dans les populations asservies que les Allemands pouvaient être tenus échec, comme ils l’étaient à Stalingrad. Je me souviens des discours des anciens qui me racontaient comment dans la cuisine, sous une lumière chancelante, ils regardaient les cartes, comment ils avaient planté un petit drapeau sur Stalingrad, et se disaient : les Russes tiennent, les Risses tiennent, les Allemands peuvent être arrêtés.

Bon retour parmi les tiens et parmi nous petit ours. Tu es une présence pour tous ici.

@Sittelleje vois que vous n’avez pas comprise. Quand vous enfantez vous ne vous voyez pas mère vous voyez l’enfant. Vous êtes émerveillée par l’enfant. Vous ne pensez pas à vous. En tant que mere. Bon j’ai bien conscience que vous ne comprenez pas mais je tenais à préciser ce que vous ne comprenez pas. Être mère, père, épouse, mari, veuve, divorcée, ce sont des positionnements sociaux.

Ce côté « fabriqué » de cet Au delà a quelque chose de réducteur.

Il y a quelque chose de socialisé dans ce choix. Vous n’êtes pas dans la décision intime, vous êtes dans la décision sociale.

Très bien. Mais alors si nous prenons conscience de ce que dont nous devons prendre conscience selon vous, que doit on faire alors ? À part défouler ici son émotion ? Ils sont dans la pensée magique. Ils pensent que se soulager dans l’onanisme de l’émotion va agir sur le réel.

Je ne suis pas Russe. Il se trouve que j’ai des liens avec la Russie. Une partie de ma famille vit en Crimée. Une tombe en France contient le corps d’une grande mère russe décapitée par les Allemands. D’autres tombes sont là bas en Russie. J’alimente un jeune Russe de Moscou avec des lettres sur l’histoire de la Russie, que vous pouvez consulter sur ce forum, qu’il utilise pour animer des débats, toujours à Moscou, avec ses professeurs d’université. Ce jeune homme, brillant, par ailleurs, est tourné vers l’Extreme-Orient. Cet été avec les Iakoutes il a exploré des mondes qui n’avaient plus rien à voir avec la guerre en Ukraine. Et son opinion sur la guerre n’est pas celle de Je suis… Il y a des Russes complètement tournés vers le devenir de l’Europe, il y a des Russes qui ne portent d’intérêt qu’à l’Orient et l’Extreme Orient… Il y a les Russes de Crimée, il y a les Russes de Moscou, il y a les Russes de Saint-Petersbourg, il y a les Russes de Vladivostok, etc. Il n’y a que vous ou @chanou 34pour croire en l’homogénéité des sensibilités russes. Et je ne parle pas des différences de génération, entre les vieux Russes qui communient dans le souvenir de la Grande Guerre de libération et les jeunes Russes qui n’en ont rien à faire, et dont beaucoup sont complètement « déculturés ». Et je ne parle de ma propre mère ( décédée) Russe dont je sais même pas aujourd’hui si elle serait du côté ukrainien ou du côté russe. Combien de Russes ont des origines culturelles diverses ! Rien que ma mère il y avait la sensibilité ukrainienne ( celle de Kiev et celle des Zaporogues ) la sensibilité russe ( celle de Saint-Petersbourg) la sensibilité asiatique, la sensibilité grecque…quand vous regardez Lénine c’est tout aussi compliqué ! Comment voulez vous que je vous parle de mes sensibilités et de mes idées quand, aussi bien vous que @chanou 34d’ailleurs vous êtes dans une vision pour moi trop simpliste, trop caricaturale.

L’émerveillement c’est autre chose. Mais je n’en suis encore venue là. Il y aussi la responsabilité de quiconque possède une autorité. Utiliser son autorité pour, comme le fait Dehaene, dévaluer la conscience dite phénoménale ( votre ressenti en somme) a des conséquences sociales. S’habituer à voir jour après jour de plus en plus de scientifiques dévaluer tout ce qui relève de la Beauté, n’est pas sans conséquence. Parce que l’émerveillement est une émotion qui reconnaît à cela qui émerveille : l’existence. Dévaluer la conscience, dévaluer l’émerveillement, c’est participer à l’extinction de cette générosité en soi : reconnaître l’existence à ce devant quoi nous nous émerveillons. L’émerveillement ne renvoie pas seulement à soi mais aussi et surtout à l’autre. Ne plus reconnaître l’existence à ce qui n’est pas soi c’est participer à la destruction actuelle du monde. C’est l’accélérer. C’est exactement ce qui se passe. Quand nous aurons appris à mépriser notre propre conscience dite phénoménale, comme le fait Dehaene , alors nous ne reconnaîtrons même plus à nous même l’existence. Nous pourrons alors disparaître.

Ah comme ce serait mieux si tous ceux qui ne pensaient pas comme vous étaient interdits ici d’expression.

C’est donc la nature qui vous fera plier et vous plierez. À moins que vous mourriez avant.

Je me rends compte que ma dénonciation de la dévalorisation de toute sensibilité poétique chez les scientifiques techniciens du forum me fait lentement prendre conscience que cette dévalorisation se propage rapidement dans tout le monde scientifique. Je ne voulais sans doute pas le voir, vu que cette lente obscurité poétique existait carrément dans ma famille d’origine. Un jour que, me promenant, avec le physicien de la famille dans la campagne j’avisais un immense cèdre du Liban, seul, en lisière d’un champ, je fus émerveillée et je lui montrais cet arbre majestueux avec ses larges branches horizontales. Il regarde et il commence à m’expliquer pourquoi les branches sont horizontales en démarrant un speech scientifique ( c’est aussi un chimiste, un biologiste, un chercheur, etc). Je lui dis : j’entends bien, mais ne trouves tu pas cet arbre magnifique ? Il regarde et là je vois que, dans son regard, il n’y a pas un soupçon d’émotion, ni d’émerveillement. Je crus qu’il le faisait exprès. Pourtant il y a quelques années alors que j’avais emmené avec moi, au col d’Ispeguy, un ami à moi, ingénieur chez le grand pétrolier du coin ( à Pau), je lui montrais la vallée et je lui disais : n’est ce pas magnifique ? Et là je me rends compte qu’il ne voit rien, mais alors rien. Je dois reconnaître qu’il n’y a pas que les scientifiques du forum qui n’ont aucune sensibilité poétique. Et ce n’est pas tout, je lis Dehaene et voilà qu’il dévalue toute sensibilité poétique lui aussi, il méprise même. Je me souviens de Hawking qui lui dévalue Kant, le méprise ( en reconnaissant tout de même qu’il n’y comprend rien). Je commence seulement à m’apercevoir que quantité de scientifiques n’ont aucune sensibilité poétique, qu’ils sont dépourvus de tout ÉMERVEILLEMENT devant la nature, devant tout du reste. Ainsi la science fondée selon Einstein sur l’émerveillement attire aujourd’hui des gens qui n’en éprouve plus aucun. Et je pense que cette absence de tout sens poétique porte en elle une grande partie de nos malaises actuels : nous avons laissé des gens acquérir de l’autorité alors que sont de profonds handicapés. Leur mutilation intime, l’absence de tout émerveillement, mutile nos âmes et nos sociétés.

Comme je l’écris plus haut : vous êtes sans cesse dans l’émotion, vous êtes incapable d’avoir un discours construit avec calme.

C’est ce que je pense aussi. Les USA sont dans le calcul, l’Europe est dans l’émotion.

Vous avez peut être raison. Mais si Zelinski est manipulé je pense qu’il le sait et qu’il utilise les USA pour faire le plus de mal aux Russes. Il y a entre l’Ukraine ( une certaine partie de l’Ukraine) et la Russie un ressentiment séculaire. Il en est de même d’ailleurs du côté de Poutine qui en veut à mort à une certaine Ukraine. Ces peuples sont violents, ils ont des rancœurs accumulées qui finit par faire perdre la raison aux dirigeants. Ça me fait penser à la guerre civile en Espagne où les frères d’une même famille se tuaient entre eux.