satinvelours

La notion du Beau, la perception du Beau nous est donnée et c’est cette perception que nous saccageons. C’est la troisième critique de Kant que nous tenons pour rien. Pourtant le sens du Beau est un sens qui nous révèle une existence qui n’est pas la nôtre. C’est la révélation de cette existence Autre qui nous conduit à respecter la nature pour ce qu’elle est : non pas un amas d’atomes mais une existence.

C’est étonnant comme l’émotion, quand elle n’est plus maîtrisée, conduit à dire l’insensé. Comme si les 25 millions de morts russes sur le front Est n’étaient pour rien dans la libération de l’Occident du joug allemand. Comme si Stalingrad n’avait pas compté, alors que l’espoir revint enfin dans les populations asservies que les Allemands pouvaient être tenus échec, comme ils l’étaient à Stalingrad. Je me souviens des discours des anciens qui me racontaient comment dans la cuisine, sous une lumière chancelante, ils regardaient les cartes, comment ils avaient planté un petit drapeau sur Stalingrad, et se disaient : les Russes tiennent, les Risses tiennent, les Allemands peuvent être arrêtés.

Bon retour parmi les tiens et parmi nous petit ours. Tu es une présence pour tous ici.

@Sittelleje vois que vous n’avez pas comprise. Quand vous enfantez vous ne vous voyez pas mère vous voyez l’enfant. Vous êtes émerveillée par l’enfant. Vous ne pensez pas à vous. En tant que mere. Bon j’ai bien conscience que vous ne comprenez pas mais je tenais à préciser ce que vous ne comprenez pas. Être mère, père, épouse, mari, veuve, divorcée, ce sont des positionnements sociaux.

Ce côté « fabriqué » de cet Au delà a quelque chose de réducteur.

Il y a quelque chose de socialisé dans ce choix. Vous n’êtes pas dans la décision intime, vous êtes dans la décision sociale.

Très bien. Mais alors si nous prenons conscience de ce que dont nous devons prendre conscience selon vous, que doit on faire alors ? À part défouler ici son émotion ? Ils sont dans la pensée magique. Ils pensent que se soulager dans l’onanisme de l’émotion va agir sur le réel.

Je ne suis pas Russe. Il se trouve que j’ai des liens avec la Russie. Une partie de ma famille vit en Crimée. Une tombe en France contient le corps d’une grande mère russe décapitée par les Allemands. D’autres tombes sont là bas en Russie. J’alimente un jeune Russe de Moscou avec des lettres sur l’histoire de la Russie, que vous pouvez consulter sur ce forum, qu’il utilise pour animer des débats, toujours à Moscou, avec ses professeurs d’université. Ce jeune homme, brillant, par ailleurs, est tourné vers l’Extreme-Orient. Cet été avec les Iakoutes il a exploré des mondes qui n’avaient plus rien à voir avec la guerre en Ukraine. Et son opinion sur la guerre n’est pas celle de Je suis… Il y a des Russes complètement tournés vers le devenir de l’Europe, il y a des Russes qui ne portent d’intérêt qu’à l’Orient et l’Extreme Orient… Il y a les Russes de Crimée, il y a les Russes de Moscou, il y a les Russes de Saint-Petersbourg, il y a les Russes de Vladivostok, etc. Il n’y a que vous ou @chanou 34pour croire en l’homogénéité des sensibilités russes. Et je ne parle pas des différences de génération, entre les vieux Russes qui communient dans le souvenir de la Grande Guerre de libération et les jeunes Russes qui n’en ont rien à faire, et dont beaucoup sont complètement « déculturés ». Et je ne parle de ma propre mère ( décédée) Russe dont je sais même pas aujourd’hui si elle serait du côté ukrainien ou du côté russe. Combien de Russes ont des origines culturelles diverses ! Rien que ma mère il y avait la sensibilité ukrainienne ( celle de Kiev et celle des Zaporogues ) la sensibilité russe ( celle de Saint-Petersbourg) la sensibilité asiatique, la sensibilité grecque…quand vous regardez Lénine c’est tout aussi compliqué ! Comment voulez vous que je vous parle de mes sensibilités et de mes idées quand, aussi bien vous que @chanou 34d’ailleurs vous êtes dans une vision pour moi trop simpliste, trop caricaturale.

L’émerveillement c’est autre chose. Mais je n’en suis encore venue là. Il y aussi la responsabilité de quiconque possède une autorité. Utiliser son autorité pour, comme le fait Dehaene, dévaluer la conscience dite phénoménale ( votre ressenti en somme) a des conséquences sociales. S’habituer à voir jour après jour de plus en plus de scientifiques dévaluer tout ce qui relève de la Beauté, n’est pas sans conséquence. Parce que l’émerveillement est une émotion qui reconnaît à cela qui émerveille : l’existence. Dévaluer la conscience, dévaluer l’émerveillement, c’est participer à l’extinction de cette générosité en soi : reconnaître l’existence à ce devant quoi nous nous émerveillons. L’émerveillement ne renvoie pas seulement à soi mais aussi et surtout à l’autre. Ne plus reconnaître l’existence à ce qui n’est pas soi c’est participer à la destruction actuelle du monde. C’est l’accélérer. C’est exactement ce qui se passe. Quand nous aurons appris à mépriser notre propre conscience dite phénoménale, comme le fait Dehaene , alors nous ne reconnaîtrons même plus à nous même l’existence. Nous pourrons alors disparaître.

Ah comme ce serait mieux si tous ceux qui ne pensaient pas comme vous étaient interdits ici d’expression.

C’est donc la nature qui vous fera plier et vous plierez. À moins que vous mourriez avant.

Je me rends compte que ma dénonciation de la dévalorisation de toute sensibilité poétique chez les scientifiques techniciens du forum me fait lentement prendre conscience que cette dévalorisation se propage rapidement dans tout le monde scientifique. Je ne voulais sans doute pas le voir, vu que cette lente obscurité poétique existait carrément dans ma famille d’origine. Un jour que, me promenant, avec le physicien de la famille dans la campagne j’avisais un immense cèdre du Liban, seul, en lisière d’un champ, je fus émerveillée et je lui montrais cet arbre majestueux avec ses larges branches horizontales. Il regarde et il commence à m’expliquer pourquoi les branches sont horizontales en démarrant un speech scientifique ( c’est aussi un chimiste, un biologiste, un chercheur, etc). Je lui dis : j’entends bien, mais ne trouves tu pas cet arbre magnifique ? Il regarde et là je vois que, dans son regard, il n’y a pas un soupçon d’émotion, ni d’émerveillement. Je crus qu’il le faisait exprès. Pourtant il y a quelques années alors que j’avais emmené avec moi, au col d’Ispeguy, un ami à moi, ingénieur chez le grand pétrolier du coin ( à Pau), je lui montrais la vallée et je lui disais : n’est ce pas magnifique ? Et là je me rends compte qu’il ne voit rien, mais alors rien. Je dois reconnaître qu’il n’y a pas que les scientifiques du forum qui n’ont aucune sensibilité poétique. Et ce n’est pas tout, je lis Dehaene et voilà qu’il dévalue toute sensibilité poétique lui aussi, il méprise même. Je me souviens de Hawking qui lui dévalue Kant, le méprise ( en reconnaissant tout de même qu’il n’y comprend rien). Je commence seulement à m’apercevoir que quantité de scientifiques n’ont aucune sensibilité poétique, qu’ils sont dépourvus de tout ÉMERVEILLEMENT devant la nature, devant tout du reste. Ainsi la science fondée selon Einstein sur l’émerveillement attire aujourd’hui des gens qui n’en éprouve plus aucun. Et je pense que cette absence de tout sens poétique porte en elle une grande partie de nos malaises actuels : nous avons laissé des gens acquérir de l’autorité alors que sont de profonds handicapés. Leur mutilation intime, l’absence de tout émerveillement, mutile nos âmes et nos sociétés.

Comme je l’écris plus haut : vous êtes sans cesse dans l’émotion, vous êtes incapable d’avoir un discours construit avec calme.

C’est ce que je pense aussi. Les USA sont dans le calcul, l’Europe est dans l’émotion.

Vous avez peut être raison. Mais si Zelinski est manipulé je pense qu’il le sait et qu’il utilise les USA pour faire le plus de mal aux Russes. Il y a entre l’Ukraine ( une certaine partie de l’Ukraine) et la Russie un ressentiment séculaire. Il en est de même d’ailleurs du côté de Poutine qui en veut à mort à une certaine Ukraine. Ces peuples sont violents, ils ont des rancœurs accumulées qui finit par faire perdre la raison aux dirigeants. Ça me fait penser à la guerre civile en Espagne où les frères d’une même famille se tuaient entre eux.

J’espère que Zelinski ne le fera pas. Mais il pourrait être tenté de le faire s’il se sent acculé., Les deux hommes, Poutine et Zelinski participent de la même culture. C’est devenu une lutte de « mâles ». Chacun, s’il se sent acculé, peut choisir la politique du pire.

En revanche c’est l’intérêt de Zelinski d’internationaliser le conflit.

Sandrine Rousseau nous fait réfléchir. Peu importe qu’elle utilise la provocation. Le comportement de Macron comme souvent le nôtre démontre que nous nous foutons complètement des autres. Peu importe le réchauffement climatique, la pollution, la dégradation des paysages, la disparition des espèces si je jouis dans l’instant présent. Tant que ça dure instant après instant je prends dit Macron et la plupart d’entre nous et parfois je verse dans cet onanisme infantile moi même. Mais voilà j’ai des enfants, des petits enfants, Macron pas. Bien sûr même celles où ceux qui ont une descendance s’en foutent du devenir de leur descendance. Mais il existe des personnes qui laissent venir en eux le souci de l’autre… Macron et finalement la majorité des gens ne laissent pas le souci de l’autre s’insinuer en eux. Quand le souci de l’autre prend place en soi certains ne rejettent pas ce souci, qui est une souffrance, au nom de leur plaisir. Ils gardent le souci de l’autre, de l’enfance, et cela provoque doucement un changement de comportement. Sandrine Rousseau nous signale que Macron n’en a rien à foutre du devenir de l’enfance. Qu’il n’en a rien à foutre de ses comportements.

Je ne pense pas qu’ils puissent vous comprendre.