hybridex

M'étonne pas. Par moment le sujet est noyé par des invectives intempestives.

J'ai mis moi aussi ce lien hier sur le sujet le coronavirus est arrivé en France. J'espère que tu auras plus d'échos que moi. Il est important. A force d'être représenté, il finira peut-être par être lu.

Ce n'est pas incompatible avec un prix entre 1 et 1,5€ pour des commandes massives régulières en gros conditionnement, qui pourrait même être encore moins coûteuses.

Moi, je viens de lire, de la part de quelqu'un qui se prétend très proche des fabricants français un prix de vente de 59€ HT les 50 masques chez Paul Boyé. (Hors tension actuelle où le marché fait flamber les prix).

Le gouvernement a en charge de s'assurer que le pays est en mesure d'affronter une crise prévisible avec les moyens raisonnables qui conviennent, il a donc une responsabilité. Mais je ne le visais pas spécialement. Ma remarque est beaucoup plus générale. Des imprévus qui étaient prévisibles, j'en ai constaté bien trop souvent dans mon activité professionnelle. Nul n'est parfait, il m'est arrivé aussi de me laisser surprendre. Ce qui est très choquant dans tous ces cas, c'est d'entendre quasiment chaque fois "on ne pouvait pas prévoir" alors que c'est complètement faux. Avec ce discours on est quasiment assuré que des conneries similaires se répéteront.

C'est fou le nombre d'imprévus que l'on rencontre à chaque difficulté qui ne sont pas des impondérables, loin de là. L'exemple le plus parlant en ce moment est celui des masques FFP2, il en faudrait environ un million par jour. Il n'y avait pas besoin d'être très imaginatif pour penser qu'une pandémie nécessitant l'équipement de tous les soignants surviendrait un jour, avec un stock de 20 millions bien géré on assurait les besoins pour 20 jours laissant le temps aux réapprovisionnements de se mettre en place. Un masque est valable 4 ans donc il faudrait en renouveler 5 millions par an. Je doute fort qu'on en consomme pas, hors crise, 5 millions chaque année. L'ordre de grandeur du coût d'un masque, acheté en masse c'est un peu plus de 1 €. Le coût de stockage de 20 millions de masques est celui de l’immobilisation de moins de 30 millions d'Euros et de la gestion de quelques entrepôts. Au total pas plus de 2 ou 3 millions annuels, une misère dans notre budget pour une mesure indispensable un jour. On n'a pas le droit de dire que le besoin n'était pas prévisible. On a juste fait une de ces économies de bout de chandelles de comptable pointilleux dont nous sommes spécialistes en France. Ce qui ne empêche pas d'un autre côté de multiplier les dépenses inutilement fastueuses.

Tu crois que l'humanité apprend quelque chose de son histoire, je te trouve optimiste. Désolé, les maths n'ont aucune capacité de ranimer qui que ce soit. En revanche elles peuvent nous aider à déterminer ce qui peut limiter les dégâts c'est à dire, pour l'essentiel, le confinement

Sans faire de calculs probabilistes demandant des connaissances mathématiques: Supposons que ton quartier ait 10 000 habitants. S'il y a 1% de malades, ils sont donc 100. Si on fait le test sur tous les habitants on va trouver en positif 100 malades mais également 100 faux positifs (le test produit 1% de faux positifs Donc si tu as un résultat positif tu as une malchance sur deux d'être malade et 50% de chance d'être un faux positif. Dans une population où 1 personne sur 10000 serait malade, il y aurait 100 résultats de tests positifs pour un seul vrai malade. Avec un test à 99% d'efficacité, tu aurais 99% de chance d'être bien portant avec un résultat positif au test!

C'est un exercice de probabilités conditionnelles sur lequel j'ai vu passer une vidéo il n'y a pas très longtemps mais que je n'arrive pas à retrouver.

J'ai cru un instant à de l'anti-papisme primaire. Mais quand on lit, il y a de quoi être outré: On peut tout craindre de la main d'une divinité qui inspire de tels propos à son représentant sur terre!

De mémoire entre 10 et 11% pas le temps et la flemme de refaire le calcul. Tu as peut-être le lien vers la démonstration.

Courage et discipline. Ici comment on arrête une épidémie https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-sociale/#content

Je reprends ces chiffres pour souligner le caractère proprement désastreux de la non protection des anciens Les plus de 75 ans représentent 19% des cas alors qu'ils ne représentent que 9,6 % de la population. C'est très difficilement acceptable. S'ils se protègent et sont protégés ça libérera beaucoup de place pour les autres. https://www.insee.fr/fr/statistiques/3312958

Avoir La Foi ou les Foies! https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2020_03/ABACORONAVIRUS.mp4.5ba94b889c3e9789aab9828eb391d451.mp4

Reçu à 10h 12 avec un message un peu différent et pas de lien

Exact, mais il y a un effet pyramide des âges et un effet qualité des soins. Les plus de 70 ans en Chine ne représentent que moins de 6% de la population, à nombre de morts identiques la probabilité de décès des anciens est beaucoup plus élevée. Le système de santé chinois a été saturé jusqu'à un point que l'on peut encore espérer ne pas connaître. Des "jeunes" sauvables ne l'ont sans doute pas été. Il est fondamental que les "vieux" et les "fragiles" soient précautionneux et protégés autant que possible pour ne pas aller encombrer les hôpitaux. En France les + de 75 ans constituent les 3/4 des décès https://sante.journaldesfemmes.fr/maladies/2622115-coronavirus-victimes-homme-femme-age-jeune-deces-france/ La proportion des "jeunes" réanimés est bien plus importante que leur proportion dans les décès. J'ai hésité avant d'employer le terme d'exceptionnelles pour les morts "juvéniles", j'avais envie d'un peu d'optimisme en pensant notamment à mes enfants. Elles resteront limitées. La maxime pourrait être: Protégeons les vieux et sauvons les jeunes.

Pas reçu

Bel exploit. Il n'y a pas besoin de profondes études pour considérer qu'une pandémie généralisée avec une mortalité d'environ 1% va tuer 65 000 000 de personnes. Mais une telle étude ne vaut strictement rien et ne sert à rien puisque tout dépend de paramètres très variables d'une épidémie à l'autre et des politiques conduites pour la contrôler. De sorte que les chiffres nettement plus les obtenus sont aussi spectaculaires que complètement bidon. Petit exemple: la maladie covid19 tue nettement plus les plus de 70 ans et seulement exceptionnellement les moins de 50 ans , du moins en Chine. Quelle va être la mortalité en Inde où il n'y a pas plus de 2,5% de plus de 70 ans, en Afrique où ils sont moins de 2%? Quelle va être la mortalité en Europe ou les vieux, comme moi ont commencé à se confiner? Quelle va être l'incidence des politiques publiques, vont elles pouvoir enrayer la progression comme ça semble être le cas en Chine? La modélisation mathématique des débuts de l'épidémie est simple, c'est l'exponentielle donnée par @Répyelle est fortement prédictive actuellement. D'ici une petite semaine on devrait voir si les préconisations des premières mesures barrières ont porté quelques fruits. le nombre de décès double tous les 3 jours. Si d'ici samedi prochain on a nettement moins de 500 morts (4 x 127 = 508) on pourra les créditer d'une certaine efficacité. Mais ce n'est valable qu'à contagiosité constante, quand bon nombre de gens vont être immunisés la contagiosité va diminuer. Les paramètres de cette diminution sont mal connus car si on connaît bien le nombre de malades diagnostiqués, il n'en va pas de même des populations insensibles au virus qui ne sont ni contaminées, ni contaminantes, et des contaminés sans symptômes. Hors mesures drastiques de confinement, ce sont ces populations qui vont faire barrière à la contagion jusqu'à arrêter la propagation. Impossible de prédire un nombre de décès sans les chiffrer.

Moi, la polémique politicienne concernant le coronavirus je m'en lave les mains parce que si je m'en battais les cou.... ce ne serait pas très hygiénique. Je m'en lave les mains, au savon, au moins 20 secondes, pour laisser au savon le temps d'agir. Je pense avoir enfin compris le mode d'action du savon. Sur France Inter ce matin j'ai appris que le coronavirus était entourée d'une "peau" grasse. Je suppose que si on lui laisse le temps d'agir, le savon dissout cette peau. Il serait ainsi aussi efficace que les solutions hydro-alcooliques. Et si j'ai de la fièvre je ne prendrai surtout pas d'ibuprofène, c'est un anti-inflammatoire très utile contre certaines douleurs mais qui peut diminuer les défenses immunitaires.

à cause de ça peut-être (à l'instant et avant hier idem). Certains sont saturés

Le mien fait drive. J'ai fait mes achats sur internet et attendu qu'on me les apporte dans ma voiture, encore moins de contact.

Ça c'est pour la grippe de l'année dernière, plus sévère que la moyenne. les chiffres de la grippe sont très fluctuants. Si les populations ciblées par le virus se protègent, le Coronavirus ne sera pas beaucoup plus méchant qu'une mauvaise grippe, sinon gare aux dégâts. Moi je suis civique, je préfère laisser ma place en réanimation pour d'autres, si possible.

Il y a quelques jours on annonçait le passage du pic épidémiologique pour la grippe avec 72 morts cette année en France, comme ce n'est pas tout à fait fini on arrivera peut-être à 200 morts, maxi. Il y a les bonnes et les mauvaises années, les chiffres n'ont rien de stable, tu es bien trop affirmatif. Concernant le Coronavirus on en n'est en France qu'au tout début, la comparaison avec un bilan épidémique de grippe ne tient pas. Le Covid-19 est environ 2 fois plus contagieux et 10 fois plus dangereux que la grippe, sans entrer dans la panique il nécessite plus de précautions.

Entre sinistrose et négation totale il y a la place pour des évaluations un tant soit peu sensées du risque. Ça commence par une utilisation des chiffres qui ne soient pas farfelue. 1191 malades recensés du Coronavirus, ce n'est représentatif ni du nombre réel de malades symptomatiques car beaucoup ne sont pas dépistées ni de nombre de personnes contagieuses il faut prendre en considération les personnes n'ayant pas encore manifesté de symptômes et qui développeront la maladie (celles qui seront des malades connus dans une semaine), c'est 5 fois plus si on prolonge la progression actuelle et tous ceux qui resteront asymptomatiques tout en étant contagieux. Donc à la grosse louche tu peux multiplier ton chiffre par 20 puis par le nombre de personnes avec qui tu es en contact. Tu verras que le résultat devient un peu plus significatif. Ensuite ça dépend de ta situation personnelle. Si tu as moins de 40 ans et que tu es en bonne santé, tu n'en as rien à faire du Coronavirus guère plus méchant qu'une grippe. Si tu es âgé, insuffisant cardiaque c'est une toute autre histoire. En Italie ils en sont à sélectionner les malades qui auront droit au respirateurs! Vis ta vie comme tu l'entends mais fais gaffe aux généralités foireuses.

ça n'explique rien du tout. Les pyramides de âges ne montrent pas une différence si importante sur les populations sensibles: Les + 60 ans c'est 26,7% de la population en France et 28,2% en Italie, ce petit écart est sans commune mesure avec un rapport de 1 à 3 ou 4 pour la mortalité. https://www.populationpyramid.net/fr/italie/2016/ https://www.populationpyramid.net/fr/france/