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Bonjour Euh non , le moment où je retire les barrières sont justement le moment où ils peuvent évoluer et être dans l'espace cuisson , même tout seul . Je pense que nous ne raisonnons pas de la même façon rien de grave Tu mets le doigt sur quelque chose d'important !

J'essaie de me souvenir quand j'ai posé des interdits , je ne trouve pas . Par contre , lorsqu'ils étaient bébés , jeunes enfants , j'ai mit des barrières pour séparer le coin cuisson et le coin repas dans la cuisine . C'est un exemple parmi d'autres . J'ai expliqué , à maintes reprises le pourquoi des barrières , de différentes façons, mais c'était de ma responsabilité qu'ils ne soient pas mit en danger et de m'assurer qu'ils aient compris . Je n'ai pas souvenir d'avoir interdit en laissant l'accès libre , mais lorsqu'ils ont compris le danger , j'ai retiré les barrières . Au fil des années , l'adolescence , je ne mettais pas d'interdit . Il faudrait que je demande à mes garçons le souvenir qu'ils en ont . Si Adam et Eve étaient comme des bébés , vierge de toutes connaissance , la responsabilité est celle du créateur , pas dans l'interdit sec . @Loufiat je trouve que c'est un très mauvais exemple de parent !

Pourtant le responsable est Dieu , il leur a menti en disant que s'ils désobéissaient , ils mourraient . En fait , le seul vrai responsable est non seulement pas puni mais il juge et sanctionne .

Et oui , c'est fou que ça perdure même par des femmes ( celles , croyantes que j'ai connues de près ) qui vont dans le sens donné. A croire , que beaucoup lisent en diagonale ou y voient le sens qui leur a été donné depuis très jeunes . une lecture biaisée en quelque sorte

Autre chose à laquelle je pense , c'est si des êtres plus intelligents , plus évolués existaient et connaissaient notre existence , nous visitaient , cela ferait de l'Humain une espèce inférieure , voire un objet d'étude comme nous étudions toutes les autres espèces nous-même. On descendrait vite de notre piédestal . L'Ego de beaucoup serait soumit à rude épreuve

Pourtant , la gêne , la honte apparaît , avec la notion de faute de la femme . Mais , oui , culpabilité . Une prise de conscience de différences n'engendre pas obligatoirement de se couvrir , de se cacher à l'autre .

La peur de l'inconnu ? entre autre chose et les éventuelles remises en question , religieuses notamment que ça pourrait entraîner

Une belle journée et qu'une ou plusieurs muses soient avec vous ! https://www.alteregoratio.org/le-jeu-des-9-muses-des-cartes-pour-sensibiliser-a-lequivalence-entre-les-femmes-et-les-hommes/ Le jeu des 9 muses : des cartes pour sensibiliser à l’équivalence entre les femmes et les hommes Posté le 3 juin 2020 Afin de questionner les biais de représentations de la femme et le déterminisme social, la classe de 2nde 5 de Madame Marzona, au Lycée André Malraux à Montereau-Fault-Yonne (77), a conçu un jeu de cartes mettant en avant les grandes figures féminines et masculines. Les élèves ont tout d’abord travaillé sur les stéréotypes de genre. Ils se sont rendu compte que les jouets reflétaient ces raccourcis cognitifs, notamment durant la période de Noël. En reprenant le jeu des 7 familles, comprenant justement des schémas traditionnels et limitatifs du fonctionnement d’un foyer, leur création originale propose de nouvelles familles symbolisées par les 9 muses grecques. Chaque muse représente une forme d’art, de connaissances et de sciences. A titre d’exemple, Calliope, la muse de la poésie épique, illustre la famille des grandes aventurières et conquérantes. Les élèves ont réalisé des cartes présentant au recto les grandes femmes, et au verso les grands hommes, dans chacun de ces domaines. Parmi ces familles, nous retrouvons par exemple Marguerite Duras et Corneille qui incarnent des dramaturges majeurs français, dans la catégorie de la muse de la tragédie : Melpomène. Vous pouvez découvrir les différentes cartes crées par les élèves en suivant ce lien : https://www.alteregoratio.org/wp-content/uploads/2020/06/Toutes-les-familles_Lycée-André-Malraux.pdf

Bonjour Qui a écouté et n'est pas mort ? Oh mais zut alors ! je croyais que c'était un documentaire .. bon , je ne suis pas morte

Bien sûr que l'enfant doit s'adapter aux diverses situations . Mais ça n'a rien à voir tout peut être dit et compris , pas besoin de passer par ces humiliations , ses ressentis là . Perso ,ça me semble dingue que ce ne soit pas naturel , ça fait partie du respect , respect dans les deux sens . Je sais bien et on passe pour des emmerdeuses et tatillonnes alors que c'est tellement important .

Je suis désolée , sincèrement désolée que tu ne puisses concevoir de renseigner des enfants , de les accompagner , les suivre dans leurs apprentissages sans leur faire ressentir de la honte . Je t'assure que c'est tout à fait possible . je vais même aller plus loin , leur apprendre à ne pas écouter quiconque , adultes surtout , qui oserait se servir de ça pour sois-disant les aider , leur faire comprendre quelque chose . Cela demande du temps , de communiquer , de les laisser poser toutes les questions qu'ils souhaitent et les aider à trouver les réponses et ce à travers des tas de situations diverses et variées ( jeux , relationnel , disputes , dessin animé , sens des mots etc etc ..) . Ne pas laisser des notions destructrices et limitées leur pourrir le jugement . Non , la nudité ne doit pas rendre ou faire ressentir de la vulnérabilité . Tout ça me met en colère , depuis que je suis enfant et en grandissant , en devenant maman , c'est tout ce que je combat . je n'ai rien contre toi , ce raisonnement est celui de la très grande majorité , ça m'attriste , c'est tout Les majuscules ne ce sont pas mises , désolée .

Ce n'est pas pareil pour moi , là , nous avons deux adultes humains devant obéir à un dieu superviseur et maître de vie à trépas . Des épées de Damoclès au-dessus de têtes , remplies par lui-même . Je n'ai pas l'explication et le bien fondé de mettre de la honte , de la culpabilité face à la nudité . Jamais , je n'aurais enseigné ça à mes enfants . Pour moi c'est trop , ça manque de cohérence , de bienveillance . La bienveillance aurait été de rendre compréhensible pour le plus grand nombre ce qui était dit . C'est tout l'opposé: rien que ça me dit stop !

Oui mais l'interdit est mit par Dieu dans leur esprit . Celui-ci porte sur quelque chose qui va engendrer des sentiments de honte face à ce qui était naturel . Je trouve tout ça d'une perversité sans nom . Mettre une "faute " sur quelque chose de naturel et tout ce qui en découle . Je reste sur cet avant et sur cet après et ce qui aurait été introduit comme connaissance . Pour moi ça n'a aucune sens . Je trouve mon athéisme salvateur , il s'est toujours imposé à moi et ce n'est certainement pas pour rien . Bonne journée !

Bonjour @Loufiat , si l'homme était vierge de toute connaissance , son rapport à la nudité , comme le reste vient du contenu de ladite connaissance que Dieu aurait choisit de leur donner . Il ne choisit rien , sa liberté est dans ce cadre . La morale ( bien mal ) est totalement construite et mit dans son esprit . Je ne vois pas où se trouve la liberté

Oui , et ce terme d'innocence , associé au bien rejoint l'infantilisation " enfant" maintenir à l'état d'enfant . Pour être dans la voie du bien , faut rester enfant .

Chanou , l'opposé de connaissance c'est ignorance . Ce serait donc de sortir de l'ignorance , pas de leur innocence ? Du coup , la connaissance ( le critère qui varie entre avant et après ) serait "le mal"?

Oui , merci . C'est intéressant de comprendre comment on passe d'un état " nu " sans honte à un état "nu" avec honte . Et ce qu'en pense des croyants , leur interprétation .

Ce que j'en comprend , c'est que la connaissance entraîne une prise de conscience et notamment sur le fait qu'être nu est" mal " et qu'il faut se cacher . La tentation .

L'espoir c'est ce que l'on souhaiterait comme avenir mais ce n'est pas l'avenir . Profiter et apprécier ce qui est , voir ce qui peut être positif dans le présent . C'est bien aussi Nous espérons tous des choses bien sûr , mais admettre et accepter que ceci ou cela soit n'est pas du pessimisme . Le temps passé à espérer , c'est des fois du temps perdu .

L'espoir fait vivre ! Une forme de passivité .

Les fous de dieux , quels qu'ils soient sont dangereux , des égocentriques . C'est triste

Que de visages différents , de sens , derrière une émoticône !

@Patriot34, quel rire t'agite ? le gras , le niais , forcé ? dans ta barbe ? ou serait-ce un rictus ou encore un rire vert ? dis -moi comment tu ris ?

C'est le dahu

Et des athées , on en parle . Nous sommes peu , pourquoi ? car trop de croyants n'acceptent pas l'athéisme . Quand nous aurons disparu , vous pourrez continuer de vous entre-tuer en paix et au nom de l'amour . https://fr.wikipedia.org/wiki/Discrimination_contre_les_athées https://www.laicite.be/des-athees-menaces-de-mots-dans-13-pays/ https://observers.france24.com/fr/20170102-atheisme-monde-2017-tunisie-gabon-israel-religions-islam-christianisme-judaisme