Anatole1949

"Par exemple trouvez vous cela normal qu'un professeur n'ai pas le droit de dire de quelle religion il appartient mais peut exprimer librement son athéisme." L'athéisme n'est pas une religion ! "Je sais que certains on une aversion pour les religions, j'ai d'ailleurs fait un tour sur ce forum et ça me l'a confirmé. Mais pour moi c'est se cacher derrière un terme pour pouvoir exercer ses envies de voir les religions disparaitre." Oui et alors, on peut penser que les religions exploitent l'homme, son causes de conflits, de dictatures, voire de guerres...aux noms de divers dieux ! "Par exemple, l'interdiction des accompagnantes scolaires de manifester leur foi, je me demande quel est le but sérieusement ?" En quoi est-il nécessaire de connaître la religion des accompagnatrices, on va aussi leur demander de dire pour qui elles votent ? "C'est pas chercher des problème là où il n'y en a pas ?" Justement la religion est un gros problème quand elle veut s'imposer à tous. La religion est une chose qui se vit en privé, chez soi ou dans les lieux de culte qui justement là pour cela ! Je n'ai pas à savoir si mon voisin ou la caissière de chez Intermarché est musulmane, catho, juive ou autre !

Le Hamas est issu des Frères musulmans que combattent les Egyptiens !!! Même si les pays arabes ont des sympathies pour les palestiniens, aucun ne veut accueillir ceux-ci chez eux, car qui dit "ceux-ci", dit aussi des terroristes islamistes du Hamas et cela personne n'en veut !

Quelle vérité ?

Est-ce que durant la guerre de 1940/45 les alliés bombardaient avec "discernement" l'Allemagne ou le Japon, idem pour les nazis quand ils ont bombardé Varsovie, Rotterdam, Londres, est-ce que les russes ont bombardé la Tchétchénie comme l'Ukraine aujourd'hui avec discernement ? Il se fait que la guerre à Gaza est particulière de part la configuration des lieux et parce que le Hamas (mouvement terroriste à la fois civil et sous uniforme) se sert des civils comme bouclier humain, les habitations civiles servent de bunker, de lancements de roquettes, de dépôts d'armes, etc... Les civils de Gaza voyaient très bien depuis des années que les roquettes étaient tirées des sommets de leurs immeubles, voyaient les armes entreposées dans des écoles et autres lieux, ne pouvaient ignorer la construction de tunnels sous toute la ville, il y avait forcément de la main-d'œuvre, de la complicité, de l'argent,etc... A Gaza les bombes ne sont pas lancées sans discernement par Israël, les habitants sont prévenus à l'avance encore aujourd'hui, certes c'est moches, très moches, mais c'est la guerre et certains oublient les massacres de civils juifs avec viols, tortures, otages (hommes mais aussi femmes et enfants) par le Hamas mais aussi par des gazaouis civils trop contents de "s'amuser" un peu ! Encore une fois, il faut se méfier des chiffres concernant le nombre morts annoncés par le Hamas alors que celui-ci ne sait même combien d'otages sont encore vivants et où ils se trouvent !

Pour commencer, je doute que tous les pays arabes dont tu parles dépensent autant pour aider les palestiniens, celle-ci en plus des aides occidentale qui sont loin d'être ridicules, vont en grande partie partie dans les poches du Hamas ou d'autres djihadistes. Si les aides étaient si massives, pourquoi le niveau de vie des palestiniens qu'il s'agisse de la Cisjordanie sous l'Autorité palestinienne ou de celle de la bande de Gaza sous contrôle du Hamas ? On sait que la corruption est à son maximum dans ces 2 régions ! Comment expliquer que l'on trouve des km de tunnels (avec tout ce que cela veut dire...) à Gaza sous des hôpitaux, des écoles, des habitations privées, sans oublier des locaux scouts qui servent de bases pour lancement de roquettes, des écoles qui sont des dépôts d'armes, etc... Creuser des centaines de km de tunnels en ville, c'est dire sous des immeubles (risques !), demande des spécialistes ultra qualifiés, du matériel élaboré et forcément des finances. "le Hamas est devenu l’un des groupes terroristes les plus riches du monde. En 2018, le magazine Forbes évoquait des revenus de 700 millions de dollars par an, ce qui le place à la troisième position des mouvements les plus riches derrière les Talibans et le HezbollahEt Khaled Mashal dans tout ça? Sa richesse supposée proviendrait de son départ du bureau politique du Hamas à Damas en 2012 pour rejoindre le Qatar, où il aurait empoché 1,5 milliard de dollars, avant de faire fructifier cet argent. La somme de 5 milliards d’euros correspondrait à la fourchette la plus haute des estimations de sa fortune. Selon TF1, cette dernière serait en réalité plutôt de l’ordre de 2,6 milliards de dollars , comme l’avait indiqué le magazine spécialisé en économie, le Financial World Depuis le lancement du processus de paix, en 1993, l’Europe a été l’un des principaux bailleurs de fonds de la Palestine. Ce soutien, devenu relativement stable à partir de 2008, s’établit en moyenne à 1,2 milliard d’euros par an pour l’ensemble de pays membres et l’Union européenne (UE), selon l’Organisation de coopération et de développement économiques. Dans cette enveloppe commune, la part de l’UE gérée par Bruxelles s’élève à 300 millions d’euros par an (Le Monde). La Maison-Blanche (Biden en 2021) a annoncé mercredi la reprise de l'aide américaine aux Palestiniens et réaffirmé son soutien à une solution à deux Etats. Une décision prise contre l'avis d'Israël et qui recentre la position des Etats-Unis par rapport à celle adoptée par Donald Trump . L'aide américaine aux Palestiniens atteindra 235 millions de dollars. L'Iran est le principal parrain du Hamas. Par le biais des Gardiens de la révolution islamique, Téhéran lui apporte un important soutien logistique, militaire et financier (idem pour le Heztbollah)". https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/a-combien-seleve-laide-de-lunion-europeenne-a-la-population-palestinienne Quand ont voit la Cisjordanie comme Gaza aujourd'hui et son niveau de pauvreté, on ne peut que se demander où vont les astronomiques versées depuis des années par les occidentaux comme les pays arabes ou encore, des pays sympathisants ? Voir à Gaza des charrettes surchargées tirées par des ânes jure avec les sommes déversées. Je ne le pense pas, depuis 1948 c'est à dire le début de la première guerre des arabes contre Israël, ces pays, lors des guerres suivantes, étaient en très grande partie équipés par du matériel soviétique qui manifestement n'a pas été à la hauteur.

Si les pays arabes avaient aidé les palestiniens à construite leur Etat en 1947 et par la suite, les palestiniens n'en seraient pas là aujourd'hui. Mais entre le nationalisme arabe, la haine des juifs, la religion rétrograde et l'islamisme criminels, les pays arabes ne savent plus où ils sont ! Grand alliés des islamistes du Hamas, l'Iran, que fait ce pays sinon livrer de armes et exciter toujours plus le fanatisme et l'islamisme ?

Tu veux dire un seul membre du Hamas ou sympathisant ? Qui empêchait les pays arabes dont certains étaient très riches, de soutenir l'Etat Arabe (palestinien) de 1947 ? Ces pays ont fait le choix de soutenir le terrorisme, de livrer des armes aux palestiniens et même de participer à certains conflits contre Israël, encore aujourd'hui, quel pays arabe aide vraiment les palestiniens ?

Faudrait peut-être si on veut avoir un rien de crédibilité, s'informer sur autre chose que des réseaux sociaux comme TikTok. De plus Israël est en guerre et si ce que tu prétends a vraiment eu lieu que dire alors des écoles, hôpitaux, immeubles civils et autres, tous CIVILS, qui servent aux palestiniens de dépôts d'armes ou encore de lieux lancements de roquettes sur Israël. Personne ne niera que le Hamas se sert de la population gazaouis comme bouclier humain malgré que ce peuple a voté pour lui... Au plus des civils sont tués au plus cela sert la propagande macabre du Hamas, vivent les "martyrs" morts pour Allah, 72 vierges seront leur récompense. Quel niveau de bêtise !

Oui la Palestine n'a jamais eu d'Etat, c'était un territoire perpétuellement occupé par les uns et les autres, un peu comme la Belgique. Que ce soit sous la domination arabes ou ottomane que las Palestine soit devenue musulmane, cela ne change rien? C'était des occupants. "Ce que vous appelez fanatisme est la reaction désespérée des palestiniens pour retrouver leurs terres et une vie descente éloignée du diktat Israël, ce que ces derniers refusent depuis 70 ans." En 1947/48, ce sont les palestino-arabes qui ont refusé leur Etat contrairement aux juifs et qui sont partis en guerre !!! De quoi se composait la Palestine avant la guerre de 14/18 encore sous occupation ottomane, de tribus, de petits "rois" qui se combattaient pour un carré de sable sous l'œil amusé des ottomans, de peuples différents dont des arabes, juifs et autres, c'était tout sauf une nation unie ! En 1900, on y trouvait des juifs Séfarades et d'Ashkénazes en Palestine, les Juifs autochtones, donc anciens, habitaient principalement Jérusalem, Hébron, Tibériade, Safed et Jaffa... En 1947, l'ONU a décidé d'un partage, il est vrai que quand on voit ce plan de partage aujourd'hui, on se rend compte que celui-ci est débile au niveau du dessin des frontières mais l'ONU n'imaginait sans doute pas que les arabes (on parlait d'arabes et pas de palestiniens à l'époque) allaient faire le choix de la guerre contre l'Etat juif et cela jusqu'à aujourd'hui. Si les palestiniens avaient rendu leur Etat de 1947 prospère comme l'ont fait les israéliens avec le leur, ils n'en seraient pas là aujourd'hui Carte de la Palestine +/- 800 ans avant J.C., Israël est bien mentionnée.

C'est à ce point là ?

Il n'y a pas d'endroit sûr où domine des extrémistes, terroristes fanatiques et criminels et bien entendu, des islamistes ! Je rappelle que le blocus de Gaza est effectué par les israéliens mais aussi les égyptiens, ce blocus avait pour but d'empêcher les attentats du Hamas et autres djihadistes illuminés, soit en Israël soit en Egypte. Quel pays arabes accepte aujourd'hui de recueillir chez eux les gens du Hamas, aucun ! Pourtant la question va se poser quand l'armée israélienne dominera la totalité de Gaza, les braves et courageux membres du Hamas abandonneront vite leurs uniformes pour des habits civils pour fuir la région. "Ils ont même bombardé sciemment un convoit humanitaire ces pourris." Vraiment, tu as des preuves de ça ? Et qui a construit des tunnels sous des hôpitaux, qui a entreposé des roquettes dans des écoles, qui a bombardé l'hôpital al-Ahli de Gaza, sinon les palestiniens eux mêmes ? Qui a fait durant des décennies exploser des cars et même des bus scolaires en Israël, sans oublier les enfants kamikazes, les bombes sur les marchés, les terrasses de brasseries, qui a massacré les athlètes israéliens à Munich, détourné des avions, etc , sinon des palestiniens ? Qui est responsable de l'attentat contre le resto juifs de la rue des Rosiers à Paris, encore des palestiniens ! Le Hamas a été élu pour son programme (chasser les juifs d'Israël et islamiser cette terre, c'est inscrit noir sur blanc dans la chartre du Hamas !!!) par les palestiniens, ce peuple a donc sa responsabilité dans ce qui arrive, un point c'est tout !

Quel délire, ce sont les vikings qui sont arrivés dans ce qui est devenu la France (et autres pays) et pas le contraire. Sinon, qui était sur la terre palestinienne des siècles avant J.C., sûrement pas les arabes qui sont arrivés dans ce lieu qu'au 7e siècle après J.C. ... L'islam est une religion récente comparée au judaïsme et christianisme ! Il ne s'agit pas pour moi de défendre les juifs (israéliens) à tous prix ou d'accuser les palestiniens de tous les maux, maux ce sont quand même ces derniers qui ont refusé le partage de 1947* et à qui ont doit un fanatisme morbide, des guerres perdues et des d'actes terroristes odieux, le massacre avec prises d'otage le 7 octobre le démontre clairement, qui voudrait négocier avec ces individus ? Entre une démocratie même pas toujours très "nette" (Israël) et un régime dirigé par des palestiniens souvent divisés, fanatiques criminels, nationalistes à l'excès, voire des islamistes, sachant que tôt ou tard reprendront forcément leurs activités criminelles, mon choix et fait ! * Supposons que les palestiniens dès 1947 s'était occupé de leur territoire comme l'ont fait les juifs avec le leur, on n'on serait pas là aujourd'hui !

Et que penses-tu des enfants kamikazes, il fut un temps, envoyés par le Hamas pour se faire exploser en Israël ? Des enfants peuvent aussi dangereux que des terroristes confirmés.

Il en fut ainsi de tous temps...

"moi je suis entrain de démontrer que l'Islam c'est uniquement de croire en Dieu, au jour du jugement dernier et faire du bien pas plus ni moins. car la religion, n'est pas le culte, les adorations etc...c'est uniquement de vivre sa vie dans ce monde dans les meilleurs conditions." Vraiment ? Vrai que dans le monder musulman on vit la vie dans les meilleures conditions possibles ce qui explique sans doute que tous les pays musulmans sont des dictatures, des régimes autoritaires voire islamistes et que l'immigration en Occident en provenance de ces pays musulmans est énorme... "j'en ai plusieurs preuves qui montrent que l'Islam n'est pas ce que pensent 99 pour cent des gens . " C'est le moment de nous épater, on t'écoute...religieusement Tu nous fais du prosélytisme primaire et rétrograde pour nuls ! islam primaire Tu peux le prouver, on t'écoute...

Soyons sérieux, depuis 1948, dès la création des 2 Etats (juif et arabe) c'est quand même Israël qui est attaquée, guerres répétitives et ensuite un terrorisme particulièrement odieux. N'oublions pas que le but du Hamas à la solde de l'Iran et aussi de certains Djihadistes islamistes, c'est d'anéantir Israël, de se saisir de cette terre et islamiser celle-ci. Imaginons un nouvel Etat palestinien en Cisjordanie, il faudrait savoir ce qu'en pensent les jordaniens de l'arrivée d'un Etat à leur frontière, eux qui déjà ont eu de gros problèmes avec les palestiniens (Souvenons-nous de Septembre noir, le Fatah essayant de renverser le roi Hussein en Jordanie, ils furent combattus et expulsé du pays, ils se sont retrouvés au Liban où ils ont de nouveau semé le bordel, avant d'être une fois de plus expulsés militairement). Ce nouvel Etat palestinien serait gouverné par qui, des démocrates ou des fanatiques qui continueraient les attentats ? Vous imaginez Israël accepter une telle menace à sa frontière ? Rappelons que les palestiniens ne s'entendent pas entre eux et à l'occasion vont jusqu'à se massacrer ! Maintenant il est vrai que les colonies israéliennes posent un gros problème.

Un Etat palestinien démilitarisé, peut-être. Pour qu'Israël retire les colons de Cisjordanie et accepte ce nouvel Etat Palestinien, il faudra vraiment beaucoup de garanties pour qu'Israël accepte car ce pays n'a pas envie d'avoir à sa frontière un nouvel Etat terroriste non démocratique (qui y croit vraiment ?) dont les dirigeants seraient des autocrates islamistes ou autres, qui auraient pour seule ambition que de jeter les juifs à la mer.

Donc il est innocenté !!!

Pffffffffff, le moyen-âge !

Effectivement c'est très triste pour les gazaouis, mais c'est quand même eux qui ont mis au pouvoir le Hamas et qui soutiennent les actions terroristes des mouvement terroristes palestiniens (islamistes ou non) qui sont presque toujours dirigés vers des civils qu'ils soient israéliens ou autres, il suffit de lire la liste des attentats causés par ces gens pour se faire une idée de l'ampleur. "Pour faire un décompte macabre, il y a plus de 100 morts palestiniennes , pour une vie israélienne soit des valeurs proches des génocides du passé." S'il y a 100 mort pour un israéliens tué, il y a une raison à savoir que le Hamas se sert de son peuple comme bouclier humain, en massacrant de façon barbare des civils israéliens le 7 octobre, le Hamas savait que la riposte serait inévitable et terrible, cela fait des années que le Hamas se sert d'infrastructures civiles pour par exemple balancer des roquettes, creuser des tunnels sous des hôpitaux, se servir de local scouts ou immeubles habités pour installer des batteries de roquettes ou encore entreposer des armes dans des écoles, la liste est sans fin ! Au plus il y a des victimes palestiniennes au plus le Hamas crie aux martyrs et joue le rôle de victime.

A ce niveau là, ton joueur est un champion Ma phrase n'est que celle-ci : "Forcément puisque dieu n'existe pas, ton dieu comme les autres, est une invention des hommes pour dominer et exploiter d'autres hommes."

Décidemment tu es vraiment à l'ouest mon vieux, tu confonds tout !

Non, ce n'est pas de moi !

Si personne ne fait d'"erreur", qui gagne ?

Y a du vrai !