Anatole1949

Tu te moques du monde ! "C'est drôle car la seule objection que vous utilisez, c'est que les miracles de Jésus ne sont pas vérifiables donc c'est faux." Dans ce cas, prouve le moi ... Et ne vient pas me dire qu'il y avait des apôtres, etc, comme témoins... "C'est étrange d'accepter de mourir pour quelque chose dont ils auraient consciemment menti" M'enfin, ça c'est la légende créée bien après sa mort, tu es naïf à ce point, bientôt tu vas me dire que le Christ est parti se faire crucifier en chantant et sous les applaudissements de ses disciples ? "Ou encore, cela semble étrange que même 2000 ans après, des miracles se produisent encore dans le nom de ce même Jésus." Ben mince alors, il y a encore des miracles aujourd'hui "L'église catholique canonise les saints seulement avec 2 miracles, pour que ce soit miracles pour l'église il faut que la chose n'est pas d explication scientifique connue." Pour commencer, il n'y a strictement RIEN de scientifique dans la reconnaissance de miracles par l'église, c'est uniquement de l'irrationnel ! Sache que le Vatican veut canoniser le roi Baudouin, roi des belges, qui était un bigot et un crétin de première catégorie, tu peux me dire quels sont ses miracles ?

"Là c'est toi qui prend les gens pour des imbéciles en donnant ton opinion. " Parce que toi, tu ne donnes pas ton opinion ? Regarde toi dans un miroir... Où lis-tu que je nie la réalité de la tradition orale, où lis-tu cela ? Je dis que la tradition orale ne démontre rien et donc ne prouve rien et en plus au fil des années les propos sont forcément déformés ou interprétés différemment. Dans toutes les sociétés du monde, il y a eu des traditions orales en particulier qui parlaient de croyances, et après ?

Je pense que le Christ a existé, mais qu'il s'agissait d'un type illuminé comme beaucoup à cette époque, par contre tout ce qu'on lui fait dire et soi-disant avoir réalisé au niveau des miracles, etc, est une légende, cette légende a été créée progressivement bien après sa mort, il en va ainsi de nombre de croyances dans le monde. Prétendre que le Christ est ressuscité est une farce pour gogo, pourquoi ne pas dire aussi que Napoléon est aussi ressuscité en plus, on n'est pas certain que son corps soit aux Invalide ? Seulement voilà et c'est dommage pour Napoléon, on n'est plus aux siècles passés où l'on croyait en n'importe quoi, aujourd'hui on a une certaine connaissance.

Arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles ! Que la tradition orale était le principal moyen de transmission des connaissances, en particulier dans les cultures juive et gréco-romaine, ça tout le monde le sait. L’écriture était coûteuse et peu accessible, forcément puisque la toute grande majorité des peuples étaient illettré. Tout le monde aussi sait que ce qui a été dit oralement dans le passé ne sera pas répété oralement à l'identique des siècles plus tard. Les mots ne correspondent plus, les situations ne sont plus les mêmes, ce qui pouvait passer pour crédible à une époque ne l'est plus plus tard et surtout ceux qui sont censés transmette cette tradition au fil des siècles le font en fonction bien souvent de leurs intérêts immédiats et donc, déforment le message qui déjà au départ est plombé. Il y a encore peu de temps, de très nombreux naïfs croyaient dur comme fer aux miracles, aux apparitions de la vierge et j'en passe, qui aujourd'hui est encore adepte de ce genre de délires ? Les paroles du Christ se retrouvent dans un tas d'évangiles écrits des décennies après sa mort par des individus (presque tous centenaires ?) qui n'avaient même pas connu, c'est ça votre transmission orale crédible ?

Peut-être...

Trop drôle !

Poutine et Trump, même combat, se saisir des territoires des autres... Et la Russie ex URSS ? Et la Chine ?

11 apôtres pour témoigner de quoi ? Moi ce qui m'intéresserait, ce ne sont pas les ragots des disciples de Jésus prêts à raconter n'importe quoi pour créer la légende de Jésus, mais bien les témoignages des autres personnes qui ne sont pas disciples et qui auraient été témoins et subjugués par les paroles de Jésus et parses miracles et ces témoins là, ils sont où ? Est-ce vous imaginez Ponce Pilate envoyer Jésus à la croix sur demande des pharisiens en sachant que ce type a ressuscité des morts ? Vous imaginez la puissance d'un type qui guéri des malades et ressuscite des morts, tout le monde et en particulier l'occupation romaine serait au courant, est-ce qu'on va envoyer ce type à la mort sans s'intéresser à lui un minimum ? That is the question ?

Interprétation : Ce texte ne nie pas les miracles attribués à Jésus, mais les décrit comme de la sorcellerie, ce qui montre que ses actions surnaturelles étaient reconnues, bien qu'interprétées négativement par les autorités juives. 2. Les sources romaines Flavius Josèphe (historien juif, 37-100 ap. J.-C.) Dans son œuvre "Antiquités judaïques" (Livre XVIII, 63-64), il y a un passage appelé le Testimonium Flavianum qui mentionne Jésus : Elles ont été écrite avec la tradition orale comme la plupart des textes bibliques juif. Et les écrits de saint Paul ont été écrits de son vivant et ne contredisent en rien les évangiles qui ont été mises à l'écrit plus tard conformément à la tradition orale. Personne, je crois, ne conteste l'existence de Jésus, mais ce qui est contestable c'est ce qu'on lui fait dire sans oublier ses miracles extraordinaires. "Flavius Josèphe (historien juif, 37-100 ap. J.-C.) Dans son œuvre "Antiquités judaïques" (Livre XVIII, 63-64), il y a un passage appelé le Testimonium Flavianum qui mentionne Jésus :" Sauf que comme je le disait, c'était 100 ans après la mort de Jésus, ton Flavius Josèphe, il a croisé Jésus, il a écouté ses discours, il a vu ses miracles? Non !

Il y a immigration et immigration, c'est aussi simple que ça, mais cela manifestement te dépasse.

La tradition orale, tu veux rire ? Un peu de sérieux SVP !

Qui dit ce que tu décris comme étant la faute aux immigrés, moi ? Le sujet c'est le ressenti, "un sentiment de submersion" ! Il est vrai que dans certains quartiers, villes, banlieues, le français bleu blanc rouge, peut avoir le sentiment de ne plus être "chez lui" Mon amie habite à Bruxelles dans un quartier typiquement bruxellois où l'immigration est devenue "généralisée" en 2 ou 3 décennies, difficile de trouver une librairie, un boucher qui ne soit pas hallal, idem pour un snack ou un restaurant, un coiffeur qui ne soit pas turc, chez Delhaize ou autres grandes surfaces, les caissières sont voilées, etc... En rue on ne croise que des individus qui bullent toutes la journée, debout contre les façades ou aux terrasses de cafés et des femmes voilées qui font les courses, sans oublier les dealers qui font leurs petites affaires sur la place de la commune aux yeux de tous... Maintenant je n'ai rien contre les étrangers, je suis opposé au racisme mais par moment je demande si je suis dans une commune de Bruxelles ou à Marrakech et effectivement on peut ressentir un "sentiment de submersion"... Ce sentiment nombre de français peuvent le ressentir également dans leur ville, c'est un constat qu'on peut exprimer mais qui ne doit pas dériver en racisme primaire.

Le problème c'est que du vivant de Jésus, rien n'a été rien n'a été rapporté au sujet des ses paroles et de ses miracles extraordinaires, rien, pas même une ligne, même l'occupant romain qui n'était pas tombée de la dernière pluie, ne savait rien sinon aurait-il mi à mort un type capable de ressusciter des morts ? Des décennies après sa mort, on pouvait lui faire dire n'importe quoi et cela sans aucune preuve, en bref, des individus qui bien souvent ne l'ont même pas croisé et connu, ont créé sa légende et au fil des années ont créé un pouvoir, un empire, une domination sur les peuples via une croyance... !

Lors du débat d'hier soir sur LCI avec Fr. Bayrou, au sujet de l'immigration, on retiendra sa phrase au sujet de l'immigration, "un sentiment de submersion". Que faut-il comprendre ? J'imagine que dans certaines villes de France (quartiers) et même certaines communes belges, ce "sentiment de submersion", doit être parfois être perçu par certains comme bien plus qu'un simple sentiment... Réalité ou non ?

"L'antisémitisme n'émerge pas dans les années 1930 mais depuis plus de 2 000 ans dans de nombreuses régions du monde : Russie, Allemagne, Pologne, France, Espagne ..." Bref des pays chrétiens ou qui l'étaient ! Aimez-vous les uns et les autres ! N'oublions quand même pas certains musulmans pour lesquels le juif c'est satan !!!

Je doute que les USA envahissent le Groenland et du Canada, mais effectivement cela serait TRES mal vu de l'Europe. Mais dans ce cas, pourquoi se rapprocher d'une dictature comme la Russie dont le PIB est nul et qui est "grande" que par son armement nucléaire qui en aucun ne peut nous menacer nous français (et européens), puisque nous somme dotés aussi. La puissance commerciale de l'Europe est nettement supérieure à celui de la Russie et nous avons diversifié nous importations de gaz et pétrole.

Je n'ai rien de typiquement américain chez moi, de temps en temps je visionne un film américain car dans la masse des films que ce pays produits, il y a quand même de très bons films. Quand je pars en avion et que je tombe sur un Boeing, généralement les moteurs sont franco-américains, je roule en voiture européenne, alors bien sûr il y a internet, etc... En quoi suis-je colonisé par les USA, peut-être par leur politique et le fait que nombre de pays européens achètent des armes made in USA, mais à qui la faute aux américains ou aux européens ? Ceci dit les USA son nos alliés certes envahissant mais je préfère cet allié là à la Russie de Poutine !

Faut tout relativiser ! La Pologne achète des armes en masse partout où elle le peut, très bien, sauf que ce pays en cas de conflit dépendra des fournisseurs étrangers et leur bon vouloir, on voit ce que cela donne avec l'Ukraine ou les fournitures militaires, le ravitaillement en armes, moteurs, munitions, etc, ne suit pas et que dire des USA, qui menacent de cesser les livraisons... Est-ce que Trump en cas de conflit livrera les pièces nécessaires pour les F-35 polonais et d'autres pays, F-35 déjà bien connu pour ses problèmes récurrents en tout genre ? Combien de temps les chars fabriqués en Corée du Sud mettront pour arriver en Pologne en cas de besoin urgent, vous avez vu le trajet (+ de 8000 km à vol d'oiseau !!!), ces chars devront faire presque le tour du monde et est-ce que les mers seront encore sûres ?

Pfffff....

Maîtriser les frontières de la France, toujours la même rengaine stupide, même Trump avec sa grande g... n'y arrive pas. Quand au nucléaire que je sache il fonctionne et on exporte de l'électricité en Europe en France avec ou sans l'accord de l'Allemagne (faut arrêter ça aussi ?)

Bachar en exil aux USA ???

Protéger l'Europe des délires d'un dictateur n'a pas de prix ! Allons-nous refaire les mêmes erreurs que dans le passé ? La pauvreté en Russie, c'est quoi à votre avis ?

Quoi, comment J.M. Le Pen est mort ? Allah va l'accueillir les bras ouverts

Dingue ou islamiste, c'est presque la même chose, mais bon, l'enquête nous dira ce qui en est réellement.

Pour la Wehrmacht, bien sûr que celle-ci était obligatoire, néanmoins il y a eu un engouement certain et pour ce qui est des officiers, c'était le gratin, la bourgeoisie et la noblesse allemande, tous n'étaient pas fan d'Hitler, mais le prestige, la gloriole et les avantages en ont séduit beaucoup. Les jeunesses hitlériennes ont été obligatoire qu'à partir de 1939.