Anatole1949

Mais je suis d'accord avec toi, je ne renie certainement pas notre histoire magnifique mais pour moi la France "chrétienne" c'est le passé, cela fait partie du folklore, qui sont ceux qui visitent aujourd'hui nos cathédrales comme ont visite le château de Versailles ou encore, Paris Disney Land, ce sont les touristes... Un Zemmour, un Ciotti ou une M. Le Pen qui sans cesse nous parlent de la "France chrétienne", ces gens là ont des siècles de retard sur la réalité d'aujourd'hui, leur nostalgie du passé démontre qu'ils n'ont rien à proposer pour le futur. Justement, j'aimerais bien savoir ce qu'un Ciotti, un Zemmour de religion juive ou d'une Marine Le Pen qui fréquente des extrêmes droite voire des racistes assumés, des flamingants, des pétainiste et d'ex collaborateurs, ont de chrétien ?

La France était dominée par le christianisme mais est-ce cela qui a fait la France, toute la France d'aujourd'hui ? Certes c'est important au niveau patrimoine, mais question histoire c'est autre chose, ce sont les guerres de religions, l'inquisition, la torture, la dictature religieuse, l'obscurantisme, l'exploitation du peuple et plus particulièrement les paysans, etc... La France est aujourd'hui un pays laïc avec sa composante chrétienne mais aussi d'autres. Un pays qui n'a plus que 30 % à 40 % au mieux de croyants et parmi ceux-ci bien peu de pratiquants, n'a plus rien de chrétien, aujourd'hui les église sont vides et sont vendues pour faire des musées, des resto voire des hôtels et quand on parle de l'église c'est parce qu'un évêque avoue avoir une relation avec une femme ou encore, on découvre des faits de pédophilie. Les égyptiens ont eu combien de siècle sous le régime pharaoniques ?

Mais qui ne reconnait pas le passé de la France ? Est-ce que le passé de la France était uniquement attaché au christianisme qui régnait en maître à l'époque car si c'est le cas, reconnaissons que ce n'est pas très joyeux, faut-il rappeler l'exploitation des paysans qui bossaient sur les terres de l'église et tous les comportements erratiques et hautement criminels de l'église durant ces époques ? Comme références on peut faire mieux, non ? Je suis français et je ne suis pas chrétien et si j'admire une cathédrale comme par exemple celle de Chartres, c'est pour son architecture et pas pour la religiosité qu'elle représente et je n'oublie pas que sa construction fut douloureuse et que l'impôt du clergé nécessaire pour terminer cet édifice gigantesque par rapport à la population de cette ville, a écrasé nombre de français..

Pourquoi faut-il faire un choix entre être chrétien ou pas, un français est un français et c'est tout ? En France, 65% à 70% des gens ne sont pas croyants et chez les croyants bien peu sont ceux qui pratiquent, on n'est plus à l'époque des croisades, des rois de France et des cardinaux ! Cette époque est révolue, Il reste un patrimoine (églises, cathédrales, abbayes, etc...) commandé par des religieux qui ne savaient plus quoi faire de leur argent gagné sur le dos du peuple qu'ils exploitaient, ce sont ces gens là qui ont construit ce patrimoine sans avoir pour autant une grande conviction "chrétienne".

Zemmour, le juif berbère qui est né à Montreuil (93) qui baise la mimine d'un antique patriarche arménien, avouez que cela à de quoi surprendre, que ferait-il pas pour draguer quelques électeurs, demain on le verra à la messe de minuit portant un cierge ou encore chez les Témoins de Jehova ou les scientologues. En plus il tire derrière lui le bigot de service, Philippe de Villiers, le représentant type de ce qui reste comme "racines chrétiennes" en France, il est tout heureux de faire un p'tit voyage hors du Puy du Fou....

Pffff, les orthodoxes sont AUSSI des chrétiens !!!

On n'est plus au moyen-âge; tu veux aussi qu'on autorise de nouveau le clergé a prélever l'impôts, de juger et condamner au nom de dieu à la torture et au bucher les mécréants ou soi-disant "sorcières" ou encore laisser les abbayes pratiquer le servage ? Comment ne pourrait-on pas détester Zemmour qui déteste lui même tous ceux qui ne pensent pas comme lui ? Un gars comme toi qui défend les racines chrétiennes de la France et qui soutient un raciste pétainiste autrement dit, un pro collabo, bravo la France chrétienne... Les orthodoxes sont des chrétiens.

Ceux qui se lamentent sont ceux qui prient à genoux ou font le chemin de croix, 14 stations quand même...

Zemmour et de Villiers, les 2 reliques de la France soi-disant "chrétienne", sont en Arménie, quoi de plus drôle de voir Zemmour candidat à la présidence de la République Française laïque, se prosterner et baiser la main d'un obscure patriarche chrétien arménien, on se demande ce que ferait Zemmour lors d'une rencontre avec le pape, une p... peut-être ?

Sauf que moi je te suggère pas de croire en l'au delà ou au père noël...

Puisque tu discutes avec dieu en direct, tu serais aimable de me filer son numéro de tél ou son adresse mail, merci d'avance Non, je crois en ce qui est démontré et le fait que tu discutes avec dieu me fait rire.

Alors comme ça, on fait son marché dans la multitude des églises chrétiennes comme on choisi des tomates italiennes, françaises ou espagnoles chez Carrefour, bref on va chez celui qui prêche ce qu'on a envie d'entendre. On se fait une croyance sur mesure; reconnaissons que tout cela est d'une crédibilité incroyable.

"Défendre l'inquisition ou Daesh, n'est ce pas de l’extrémisme ?" Bien sûr, mais qui est à la base de l'inquisition ou de daesh, sinon la religion, maintenant on parle de ces 2 exemples, mais d'autres où les religions sont causes de crimes, ils sont légion et reconnaissez qu'on entend rarement les croyants si opposer! "Un curé breton bien sympathique nous a promis l'enfer, mes amis et moi, parce que nous devions assister à un concert. Ma réaction ? j'ai ri puis ajouté qu'il était bien gentil de penser à moi" Charmante réaction humoristique de votre part, mais n'oubliez pas que dans certaines circonstances ce brave curé (ou l'idéologie à laquelle il appartient) ne trouverait pas votre réponse très drôle. "Juste par curiosité, parce que ça m'intéresse. Tant qu'il y a du respect, pourquoi pas ?" Oui pourquoi pas, mais n'oubliez pas que ceux qui veulent vous faire prendre des vessies pour des lanternes, une fois qu'ils détiennent un certain pouvoir, n'ont aucune tolérance envers ceux qui ne pensent pas comme eux, cela a été le cas avec les chrétiens durant des siècles et c'est encore le cas aujourd'hui avec l'islam, dans certains cas, une parole de travers vous conduit à la mort. Chacun a le droit d'avoir une religion et cela doit le rester mais être croyant ne donne pas des droits particuliers. Concernant la moquerie, vous m'excuserez, mais quand je découvre les délires surréalistes de certains concernant la croyance, alors oui je me moque surtout quand je lis ceci ; "Dieu te montrera qu Il existe si tu Lui donne les rennes ca dure 10 seconde comme priere essaie ca coute rien de mal d etre fou pendant 10 secondes un surtout apres si tu auras ta reponse" ou, "Je met un bemol si le pseudo livre saint dit de tuer les mecreants cela ne vient pas de Dieu mais du diable" ou encore, "un chrétien habité par la foi ne cesse de réfléchir, de se questionner, de raisonner, de pratiquer l'introspection et la remise en question de soi à des moments donnés de son parcours de vie (ce que font certains athées mais pas tous, hélas pour eux).... J'ai été élevé dans une famille catholique au point de devenir un temps enfant de chœur, je me suis même tapé nombre de collèges catho et je n'ai pas vraiment le souvenir que mon entourage se questionnait sur la justesse de leur croyance.

Quand on est critiqué on se sent vite "attaqué", non ? Se moquer ou être condescendant n'est pas encore un délit et si vous trouvez des insultes dans mes propos, ne vous privez pas de me le faire savoir. "Mais jamais, je ne vais le juger pour ses idées, surtout une personne que je ne connais pas, parce que ses "prédécesseurs" ont commis des crimes. Comme je ne te juge pas. Je réagis juste sur un post." Donc un croyant (quelle que soit la religion) qui par exemple défendrait les crimes de l'inquisition ou de daesh, vous ne le "jugerez" pas sous prétexte que vous ne le connaissez pas ? Quand on vous dit que la mère de Jésus est restée vierge, que Jésus a ressuscité des morts avant de se ressusciter lui même, que Sainte Thérèse à vu la vierge ou plus récemment, le pape qui déclare sans rire, " il faudrait que la Libye et les autres pays qui reçoivent des immigrants illégaux ne les renvoient pas chez eux", vous n'avez pas envie de vous moquer ?

S'exprimer ou faire du prosélytisme ?

"Le Vlaams Belang est soutenu par le RN français : "Je viens ici lancer un appel aux francophones de Bruxelles de voter pour le Vlaams Belang", a lancé Mme Le Pen, selon qui les autres nationalistes flamands, ceux de la N-VA, sont "des concurrents politiques". Super ! Pour rappel, Marine Le Pen à bossé comme députée européenne à Bruxelles durant...12 ans, 10 mois et 29 jours (excusez du peu!), sans doute pas assez pour connaitre Bruxelles voire la Belgique et savoir que le Vlaams Belang, ex Vlaams Blok qui a été condamné pour racisme et dissout, est un parti anti francophone, c'est même la haine entre ce parti fasciste flamingant et les bruxellois et wallons, vrai que la députée Marine Le Pen et sa bande, étaient plus occupés à escroquer l'UE, ce qui aujourd'hui lui vaut à elle et ses complices, une mise en examen. https://www.lavoixdunord.fr/1090697/article/2021-10-27/wallonie-la-justice-interdit-la-reunion-de-lancement-du-parti-d-extreme-droite Le Vlaams Belang remplace le Vlaams Blok condamné pour racisme, ce sont d'ex collabos et même SS qui sont à l'origine de ce parti extrémistes, ce qui ne dérange pas beaucoup Marine Le Pen, il est vrai que dans le genre, le RN n'est pas mieux ! Ne trouve-t-on pas comme co-fondateurs du FN, un certain Émile Bousquet ex Waffen SS, François Brigneau ex milicien, Pierre Durand condamné pour incitation à la haine raciale, etc... Que du beau monde !

"Pas du prolétariat" Comment veux tu que cela fonctionne, c'est impossible car ces prolétaires se battraient entre eux chacun ayant une vision différentes des choses et de plus tous les prolétaires n'ont pas forcément envie de vivre dans une dictature même nommé "dictature du prolétariat". Je me fiche des milliardaires car ce ne sont pas les richesses de quelques milliers de milliardaires dans le monde qui changeront la vie des gens, d'autant que ces richesses sont le plus souvent en actions donc aléatoires et il s'agit de sociétés qui fournissent du travail sans oublier que ces milliardaires dépensent beaucoup et donc donnent aussi du boulot

Moi j'écoute tout le monde même Zemmour, c'est vous dire ! La différence entre un politique ou philosophe c'est que ceux-ci parlent de choses qui concernent la vie de tous, c'est du concret, on adhère ou on n'adhère pas et si on estime être trompé par exemple sur un programme, on peut faire le choix d'écouter un autre philosophe ou voter pour un autre homme politique. Les politiques ou les philosophes peuvent être critiquer mais les croyants alors là ... Avec les religieux c'est autre chose, puisque ceux-ci vous promettent au nom de je ne sais quoi, le bonheur éternel après la mort à la condition, bien sûr, de se soumettre à leur discours, autorité et même lois dans certains cas. C'est du vent ! "...acceptez que l'on puisse penser et agir différemment de vous" Et vous, vous acceptez que l'on puisse vous critiquez ? Combien de gens aujourd'hui ne sont-ils pas encore emprisonnés, torturés mis à mort au nom de la foi, au nom d'un soi-disant dieu ? Vous en connaissez beaucoup des athées qui massacrent au nom de l'athéisme ?

Pourquoi ne pourrait-on pas attaquer les propos exposés par certains au nom de leur foi ? Que je sache on n'est pas dans une dictature religieuse comme l'est l'Afghanistan ou l'Iran ! Combien de guerres au nom de la foi, combien de personnes n'ont pas été torturées, massacrées, exterminées par des croyants certains qu'ils agissaient au nom de dieu et donc pour une bonne cause ? Est-ce que les croyants au nom de leur foi se privent de critiquer ceux qui ne pensent pas comme eux ? Pour moi croire est un droit absolu, mais faire partie d'une idéologie quelle soit religieuse, politique ou pire, politico-religieuse, c'est forcément s'exposer à des critiques.

Quel enseignement du Christ ? Celui-ci n'a rien écrit et n'a donc rien laissé derrière lui, même ses contemporains n'ont pas parlé de lui malgré ses soi-disant pouvoirs extraordinaires, tout ce qui en a été raconté sur son compte l'a été des décennies après sa mort autrement dit on pouvait raconter tout ce que l'on veut à son sujet, rien n'était vérifiable... c'est du roman ! "Je ne suis soumise à aucun religieux, j'écoute juste attentivement ce que dit le pasteur" Pas soumise mais vous écoutez un pasteur qui dirige un culte...

Quoi M. Le Pen

Mélenchon ne va pas passer ses vacances à Cuba ou au Venezuela ?

Ton communisme, ta version très personnelle de celui-ci, n'intéresse manifestement plus personne car pas réaliste. Le communisme, celui qui est reconnu, c'est celui des pays qui ont appliqué cette idéologie dans laquelle était inscrite "dictature du prolétariat", de fait tous les pays sous régime communiste ont été des dictatures implacables. Lénine (au même titre que Trotski), était un criminel de haut vol et si le communisme s'est vite transformé en dictature, c'est que celui-ci n'était pas applicable sans que la violence intervienne, c'était donc la dictature et une idéologie imposée à des peuples contre leur volonté !

Oui mais ils naissent français ! Moi le danger c'est certes l'islamisme mais aussi et surtout l'extrême droite fascisante et raciste que tu représentes. Et les idées que tu représente sont encore minoritaires en France !

Ce problème n'est pas uniquement français mais presque mondial, arrêtez de toujours regarder que votre nombril de franchouillard. On lutte contre l'islamisme, mais l'extrême droite dont vous semblez faire partie est tout aussi sinon plus dangereuse, ne travaille-t-elle pas aussi au corps de français ? Zemmour déclare: Il y a une distinction que je refuse de faire, celle entre islam et islamisme, car cette distinction vise à nous faire croire qu’il existe un islam modéré, un Coran modéré : c’est faux. L’islam est à la fois une religion, un rapport de l’homme à Dieu, mais également un code, la charia, une nation, la Umma el-Islam, ou communauté des croyants, et une civilisation." Vrai que l'on peut croire que l'islam et l'islamisme c'est la même chose, mais PAS en France ou nombre de musulmans et même une grande majorité de ceux-ci reconnaissent les lois de la République. Un peu plus tard, Zemmour déclare : "Je tends la main aux musulmans qui s’assimilent” Conclusion, Zemmour dit tout et son contraire, puisque hier pour lui un musulman était forcément un islamiste !!!