Anatole1949

Non, c'est un commissaire seul qui a rendu ses conclusions, pas l'Assemblée Génale de l''ONU. Pour condamner il faut un vote de l'Assemblées objectif (pays membres), un commissaire seul à ses convictions personnelles, il est évident que cela peut jouer sur ses conclusions. A ce jour, aucune preuve n'a été avancée pour expliquer les accusations des commissaires.

Personne ne condamne des individus au sujet du big bang, compare ce qui est comparable. "à toi de me l'expliquer, puisque la possibilité que ce soit un tir vers une faction palestinienne a été écartée" A été écartée par qui, par des gens pro palestiniens dont des commissaires... Où est l'enquête internationale objective, pourquoi le Hamas refuse de collaborer avec la justice israélienne ? Moi je n'explique rien, je ne sais pas si c'est un soldat israélien ou un islamiste du Hamas qui a tiré et peu importe, par contre essayer de faire croire que cette journaliste a été volontairement tué parce que journaliste, ça c'est scandaleux ! A propos: L’ONU appelle l’Iran à ne pas amputer les doigts de condamnés Le Haut-Commissariat de l'ONU chargé des droits de l'homme demande la suppression toute forme de châtiment corporel, y compris la flagellation et la lapidation. Et après, est-ce que l'Assemblée Générale de l'ONU se rassemble pour voter et condamner l'Iran pour ses pratiques moyenâgeuses ? Non ! Il faut que ce soit un média israéliens qui révèlent le fait, sinon tout le monde s'en fiche, sauf si c'était Israël le coupable bien sûr ! https://fr.timesofisrael.com/lonu-appelle-liran-a-ne-pas-amputer-les-doigts-de-condamnes/

Peut-être, mais comment peuvent-ils être aussi affirmatifs ? Ils étaient là juste au bon moment, quand le tireur (qu'ils ont forcément vu en même temps qu'ils voyaient les 2 journalistes) tiré ? De plus ce n'est pas l'ONU qui affirme, c'est l'un(e) des commissaire de l'ONU dont l'un est connu pour ses sympathie pro palestiniennes. "Les israéliens sont le seul peuple sur terre à être parfait et à ne jamais faire d'erreur ?" Je pense ne pas avoir dit cela, j'ai même précisé que le tir pouvait être israéliens, mais entre une erreur de tir et une volonté de tuer une journaliste parce que journaliste, il y a un monde !!! Quel serait l'intérêt des israéliens de tuer volontairement des journalistes ? Pourquoi faire autant de zèle sur ce drame alors que le Hamas islamiste impose sa dictature criminelle à Gaza tous les jours, sinon d'être parti prenante dans l'affaire. Des journalistes il y en a des tas qui malheureusement meurent sur des champs de bataille ou même suite à des bombardement en villes, ce sont des faits de guerre ! Je rappelle aussi que la chaine Al Jazeera est soupçonnée d'être pro islamiste, qu'elle est boycottée par nombre de pays arabe.

"qui pour des raisons que j'ignore, ont un mal fou à admettre que des militaires israéliens puissent s'en prendre à des journalistes en leur tirant dessus." Personne ne nie cela, sauf qu'il y a tirer volontairement sur des journalistes parce qu'il sont journalistes ou l'accident lors d'une opération militaire où tout le monde se dire dessus et que malheureusement des journalistes ou civils soient touchés !!!. Votre haine d'Israël vous pousse à faire croire que tuer des journalistes était un acte volontaire des israéliens, pouvez-vous m'expliquer quel serait l'intérêt pour eux !!! Que dit l'ONU et vous concernant les civils tués par le Hamas, parfois ses propres enfants ?

Pour que l'ONU condamne ou émette une résolution officielle, il faut un vote de l'Assemblée Générale de L'ONU où toutes les partie (pays, etc) sont représentées et cela sur base d'une enquête approfondie et donc avec des preuve irréfutables. Chacun sait que nombre de commissaires ont des tendances politiques qui peuvent orienter leurs conclusions et donc un manque d'objectivité. Personne ne nie qu'il y a des tirs dirigés vers ces journalistes (une décédée une autre blessée), la question qui se pose est de savoir si ce tir était intentionnel ou non, autrement dit, est-ce le tireur a tiré expressément sur ces personnes parce qu'elles étaient journalistes où parce que celui-ci a pensé que ces personnes étaient par exemple des gens du Hamas ? Dans le "feu de l'action" il est évident que les erreurs sont possible et même fréquentes, les gens d'en face sont des ennemis, ça bouge, on tire, c'est aussi simple que ça. Par contre on s'étonne que certains commissaires trouvent toujours à redire sur le comportement d'Israël (parfois de façon justifiée) mais on n'entend jamais ceux-ci concernant les crimes du Hamas et autres djihadistes, l'usage d'enfants (armés), l'utilisation d'immeubles habités pour lancer des roquettes sur Israël, etc... Pour rappel; "le Hamas est considéré comme une organisation terroriste y compris par l'Europe, le Hamas fait partie de la confrérie des Frères musulmans et s’identifie clairement comme une entité terroriste. Selon l’idéologie du Hamas, Israël n’a pas sa place dans la région et l’objectif déclaré du mouvement palestinien demeure la destruction de l’Etat juif ! En outre, ce mouvement lance des appels au meurtre des Juifs et glorifie la guerre sainte, le Djihad. Le Hamas se considère aussi comme une partie intégrale d’un grand réseau djihadiste qui lutte contre l’Occident tel que Daesh ou al Qaïda. !" Les défenseurs aveugles des Palestiniens de Gaza, que font-ils pour dénoncer la dictature islamiste du Hamas à Gaza ? Que disent-ils, des enfants qui servent de boucliers humains, les opposants torturés, les homosexuels persécutés, la mise en place de la charia, etc ? https://news.un.org/fr/story/2016/05/334492-sanctions-de-lonu-comment-ca-marche-et-qui-les-utilisent

Le vote à l'Assemblée Générale de l'ONU qui éventuellement pointerait les coupables en donnant des preuves irréfutables !!! Justement, le rôle de la justice !

"Nos conclusions montrent qu’aucun avertissement n’a été émis et qu’aucune fusillade n’avait lieu à ce moment et à cet endroit », a précisé Mme Shamdasani, répétant que les journalistes portaient des équipements de protection clairement marqués." Il est bien connu que lors de combats on prévient la partie adverse et les journalistes que l'on va tirer... Aucune fusillade jusqu'au moment où il en éclate une... Des équipement clairement marqués; les journalistes tués en Ukraine (ou ailleurs, sont dans le même cas...). Seul compte le vote de l'Assemblée Générale de l'ONU, c'est à dire de tous les pays qui sont membres de l'ONU et pas celui d'un ou d'une commissaire qui fait un rapport et qu'un rapport. Il est évident que quand un commissaire est pro palestiniens ou pro israéliens, ses conclusions peuvent être orientées, c'est donc l'Assemblée Générale qui regroupe toutes les opinions, qui peut officiellement condamner ou pas.

"Permettent de conclure", juridiquement cela ne veut rien dire ! Où sont les arguments irréfutables et donc les preuves ? Ce qui est officiel c'est quand après étude, l'Assemblée Générale de l'ONU votent et condamnent ou non !!! Je ne me plains pas, je trouve désastreux de ne pas être objectif, si tu étais aussi sévère avec les islamistes du Hamas ou les djihadistes palestiniens comme tu l'est pour les israéliens, alors tu serais plus crédible. Tu fais le choix comme d'autres, de trouver des liens qui vont uniquement dans le sens de tes opinions.

Parce que l'un de ces commissaires est connu pour ses positions pro palestinienne. Bien sur, une telle prise de position interpelle mais quand on accuse, il faut des preuves et où sont-elles ? Moi je ne dis pas que ce sont les palestiniens qui ont tiré, je n'en sais rien, mais je ne veux pas qu'on accuse un soldat israéliens d'avoir tiré intentionnellement parce que la personne était journaliste, cela sans apporter la moindre preuve comme par exemple les balles qui ont touché les 2 victimes, lesquelles, peut-être, apporteraient une réponse. Qui a ses balles, sinon l'autorité palestinienne....

Sauf que par idéologie pro palestinienne tu pointes systématiquement la volonté israélienne de vouloir tuer une journaliste, c'est ça le problème avec toi ! On peut se demander où serait l'intérêt d'Israël ? Tu dis que l'ONU condamne, c'est faux, ce que tu nous livres c'est les conclusions ambiguës d'une ou d'un commissaire, sans plus ! C'est comme si un ministre d'un pays prenait position sur un fait, mais cette prise de position n'entraine pas forcément l'approbation du gouvernement .

Sauf que tu déformes les propos lu sur tes sources ! Y-a-t 'il eu un vote à l'ONU sur la morts de cette journaliste ? Non, ce que tu livres ce sont les propos passablement ambigus d'un commissaire dont tout le monde connait son soutient aux palestiniens. Maintenant que ce soit un israélien ou un palestiniens qui aurait tiré sur cette journaliste, qui peut prouver que l'acte de tuer une journaliste était intentionnelle de la part du tireur ? Dans un cas comme dans un autre, cela se retournerait forcément contre le tireur et poserait un problème à l'un des camps. Cette journaliste est sans doute morte sur un territoire où l'on se tire dessus comme d'autres journalistes sont morts en Ukraine (2 français) et personne ne peut dire qu'ils ont été tués parce qu'ils étaient journalistes.

Ce n'est pas la conclusion de l'ONU, c'est la conclusion d'une commissaire de l'ONU, la différence est de taille. Le "nous permettre de conclure" c'est une hypothèse ! Ce qui t'importe le plus, c'est de dire qu'un soldat israélien a tiré volontairement sur une journaliste parce qu'elle était journaliste et que lui était israélien donc le méchant à tes yeux. Par contre on ne te lit jamais quand il s'agit des attaques terroristes ou crimes dont les palestiniens sont responsables envers les israéliens mais aussi envers leur propre peuple. Tu es très orienté dans tes choix

En quoi cela change quelque chose ?

Ah bon, vraiment ? Pourtant personne n'est intervenu (même pas l'ONU) et nombre de pays arabes voisins ou autres ont aujourd'hui eux mêmes combattu les palestiniens (Jordanie, Libanais, Egyptiens) et ont aujourd'hui des relations avec Israël. Ton lien n'est pas celui de l'ONU mais d'un commissaire comme on en trouve à la pelle à l'ONU, un certain Michael Lynk d'origine libanaise bien connu pour son activisme pro palestinien. Il qualifie d'apartheid le régime israélien et après, tout l'ONU est à plat ventre devant lui ? Il qualifie comment le régime de la charia à Gaza ?

Si tu étais attentif, tu aurais remarqué que j'avais produit dans ce forum ce texte en français il y a 1 heure... En bas de ce texte on peut lire ceci: "La Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme, Michelle Bachelet, continue d'exhorter les autorités israéliennes à ouvrir une enquête pénale sur le meurtre d'Abou Akleh et sur tous les autres meurtres et blessures graves commis par les forces israéliennes en Cisjordanie et dans le cadre des opérations de maintien de l'ordre à Gaza. Depuis le début de l'année, notre bureau a vérifié que les forces de sécurité israéliennes avaient tué 58 Palestiniens en Cisjordanie, dont 13 enfants." Si les faits était réellement avérés, à savoir la volonté d'un soldat israélien de tuer une journaliste, pourquoi demandé une enquête de plus ? J'avais répondu que le fait c'étant passé à Gaza, il fallait pour une enquête objective et donc la participation des autorités palestiniennes, les palestiniens ont refusé... De plus, après traduction on lit ceci: "Toutes les informations que nous avons recueillies – y compris les informations officielles de l'armée israélienne et du procureur général palestinien – concordent avec la conclusion selon laquelle les coups de feu qui ont tué Abu Akleh et blessé son collègue Ali Sammoudi provenaient des forces de sécurité israéliennes et non de tirs aveugles de tirs armés. Palestiniens, comme l'avaient d'abord revendiqué les autorités israéliennes." Ce ne sont que ces informations et non de preuves, qui est le tireur, où est la balle qui a tué la journaliste (sinon chez les palestiniens), etc ? Néant ! A noter que les infos ONU qu'elles soient en français ou en anglais ne disent pas la même chose. 24 juin. https://news.un.org/fr/story/2022/06/1122452 et 24 juin, https://www.ohchr.org/en/press-briefing-notes/2022/06/killing-journalist-occupied-palestinian-territory

Bien sûr que j'ai une pensée pour la victimes, mais il n'y pas eu d'assaut contre une journaliste comme tu le dis bêtement, mais des combats entre militaires israéliens et les terroristes du Hamas et cette journaliste était au mauvais endroit au mauvais moment, encore une fois je doute qu'un soldat israélien (sniper en plus) puisse viser intentionnellement une journaliste en connaissance de cause sachant pertinemment bien les répercutions d'un tel acte Faut réfléchir un peu ! Encore une foi, que dit la commissaire de l'ONU sur les journalistes tués (8 !) en Ukraine dont 2 français faut-il croire que les russes ont volontairement envoyé un obus ou un missile sur chacun d'entre eux parce qu'il avaient inscrit "presse" sur leur casque ? Je te parle de 1948, informe toi... De plus les attentats palestiniens existaient bien avant cette date ! Montre moi l'article !

Le terroriste n'est jamais justifié surtout contre des civils et question terrorisme les palestiniens et islamistes sont experts, il suffit de consulter la listes des attentats palestiniens (et des islamistes) pour se faire une idée, pratiquement toutes les victimes qui se compte par milliers sont civiles... Etonnant de voir un commissaire de l'ONU, prendre partie pour des islamistes ! "Contre Israel ou contre des militaires qui envahissent leur pays?" Comme d'autre tu joues l'idiot ! Qui a voulu envahir l'autre (Israël) dès 1948, ce sont bien les palestiniens aidés par nombre de pays arabes armé par l'URSS, non ? Israël a résisté, à gagné toutes les guerres dirigées contre elle et a donc occupé des terres de ceux qui voulaient prendre les siennes, c'est le prix à payer par l'agresseur perdant ! Par la suite les palestiniens sont passés au terrorisme particulièrement odieux, contre les israéliens mais aussi les occidentaux (victimes majoritairement civiles !!!), conclusion les israéliens ont réagit et édifié un mur afin de sécuriser leurs villes, sauf contre les roquettes. Comment négocier avec des extrémistes qui ne veulent pas reconnaitre l'Etat d'Israël et veulent "jeter les juifs à la mer" ? Ce qui m'amuse beaucoup, c'est de voir les réactions de certains ici qui citent les propos d'une commissaire de (l'ONU, l'ONU, l'ONU et encore l'ONU !!), mais qui est à l'origine du partage de la Palestine, sinon justement...l'ONU ? Subitement ils ont oublié ce "détail" ! Qui a saboté ce plan (partage 1948) sinon les palestiniens et les pays arabes de l'époque. Qui est prêt à défendre les palestiniens aujourd'hui autrement que part des discours, certainement pas les jordaniens, égyptiens qui ont aussi combattus ces derniers, même les turc essayent de nouer de bonnes relations avec Israël.

Cela n'est pas démontré et si c'était le cas qui prouve que l'acte serait intentionnel ? Faut quand même comprendre que les islamistes du Hamas sont aussi armés y compris des enfants, qu'ils font usage de leurs armes sans se soucier sur qui ils tirent, etc... Le Hamas tire sur Israël des roquettes par centaines au départ d'immeubles habités de Gaza, sachant parfaitement que les israéliens riposteront et que les victimes seront civiles (habitants des immeubles en question), parce que les combattants du Hamas auront quitté les lieux, très vite le Hamas exhibera les morts civils, c'est de la propagande à la Goebbels !

Oui, il dit et après, est-ce que tous les pays de l'ONU se sont élevés contre Israël ? C'est quand même curieux que quand Israël est mis en cause (à juste titre ou non), que certains commissaires de l'ONU s'excitent mais ne bouge pas quand les gars du Hamas islamiste ou du Djihad commettent des crimes, des attaques contre Israël, se servent des civils comme bouclier humains (immeubles habités), arment des gosses, imposent la charia (Gaza), etc... Les commissaires de l'ONU représentent avant tout leur propre convictions politiques et sympathie pour l'une ou l'autre des parties. Voir ceci: https://news.un.org/fr/story/2022/06/1122452 On peut y lire: "Mort de Shireen Abu Akleh : l’ONU conclut que la journaliste a été tuée par un tir de l’armée israélienne" Et dans l'article qui suit : "Tout laisse à croire que la journaliste américano-palestinienne Shireen Abu Akleh a été tuée le 11 mai dernier par un tir des forces de défense israéliennes, a annoncé vendredi une porte-parole du Haut-Commissariat de l’ONU aux droits de l’homme (HCDH), aprés avoir terminé son enquête indépendante sur cet incident." Le "tout laisse à croire", n'est qu'une supposition ce qui contredit le titre accusateur de l'article du site de l'ONU !!! A noter que Mme Michelle Bachelet continue d’exhorter les autorités israéliennes à ouvrir une enquête criminelle sur le meurtre de Shireen Abu Akleh et sur tous les autres meurtres et blessures graves commis par les forces israéliennes en Cisjordanie et dans le cadre d’opérations de maintien de l’ordre à Gaza. Très bien, sauf que les faits se sont passés à Gaza sous contrôle du Hamas et que celui-ci ne veut pas d'une enquête commune avec les israéliens au sujet de ce drame, alors on fait comment ?. Maintenant soyons réalistes, des journalistes tués dans des zones de guerre, ça existe malheureusement, parfois il s'agit de meurtre parfois non et j'ai du mal à croire qu'un sniper israéliens aurait visé intentionnellement 2 journalistes qui portaient le signe "presse". Que dit le commissaire Ravina Shamdasani (dont on n'a bien peu d'info sur sa personne) auteur de l'article, sur les journaliste tués en Ukraine ?

Non, mais cela en dit long !

Peut importe, ce ne sont que des suppositions, donc pas de preuves. Je rappelle quand même que les palestiniens ont refusé de participer à une enquête en commun avec les israéliens au sujet de la mort de cette journaliste. https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20220805-gaza-une-centaine-de-roquettes-tirées-vers-israël-après-la-mort-d-un-chef-du-jihad-islamique https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20220420-nouvelles-frappes-d-israël-sur-gaza-après-un-tir-de-roquette https://www.ladepeche.fr/2022/08/06/tirs-de-roquettes-du-jihad-islamique-et-bombardements-cibles-de-tsahal-on-vous-explique-la-montee-des-tensions-entre-israel-et-gaza-10475680.php Si le peuple palestinien et en particulier à Gaza, ne mettait pas au pouvoir des islamistes fanatiques, antisémites et corrompus, sans doute que les discussions avanceraient. Le Hamas prône la destruction de l'État d'Israël et l'instauration d'un État islamique palestinien sur tout le territoire de l'ancienne Palestine mandataire... Vous imaginez les israéliens négocier avec ces gens là d'autant que le Hamas est financé et armé par l'Iran, dictature islamiste ? Oui le Likoud et alors ? C'est un parti d'extrême droite mais qui agit dans un cadre démocratique et donc d'élections, est-ce le cas à Gaza avec les islamistes ?

Oui et où sont les preuves ?

Sérieusement, tu te crois encore en 1931 ?

Certains pointent....

Ah bon, un sniper donc on sait qui est le "tueur", c'est nouveau ça ? Dans les combats de rue on tire sur celui qui est en face avant que celui-ci le face le premier. Je te rappelle que les combattants du Hamas n'ont souvent pas d'uniforme, utilisent des adolescents et se servent d'habitations encore habitées pour tirer.