Anatole1949

"La religion à donc bien participer à socialiser la société " Au profit de qui ? En exploitant la crédulité, l'ignorance et la peur de la mort des peuples, la religion et les despotes qu'elle soutenait (à moins que ce soit l'inverse) a permis de "socialiser la société ", au profit de qui, sinon des religieux et des gens de pouvoir (dictateurs, rois, clergé, etc...) qui eux avaient le pouvoir absolu, vivaient dans l'opulence et en rien ne respectaient les messages religieux qu'ils imposaient aux peuples.

"Et chacun choisit librement, en son âme et conscience, celui qu'il veut suivre." Totalement faux ! Certaines religions dont le christianisme, ont été imposées de forces ou par usure à nombre de peuples, à commencer par l'empereur Constentin qui a décidé que le christianisme serait dorénavant la religion d'état de TOUT l'empire, donc la seule reconnue ce qui veut dire que toutes les autres ont été bannies Cela se vérifie encore aujourd'hui avec l'islam dans certains pays qui sont parfois gouvernés au nom de l'islam, tous les habitants de ces pays auraient-ils ; "choisit librement, en leur âme et conscience" ? "Un certain Jésus-Christ a dit et continue à nous dire: "je suis le chemin, la vérité, la vie" De Jésus on sait strictement RIEN, pas un texte de lui, pas un témoignage, pas une trace de ses miracles, RIEN! Bref Jésus de son vivant est pratiquement passé inaperçu, il a été condamné et mis à mort comme bien d'autres à cette époque et cela dans l'indifférence totale, ce qui est quand même incroyable pour un type supposé être fils de dieu et avoir délivré des messages surréalistes sans fin et surtout d'avoir fait nombre de miracles extraordinaires dont ressusciter des morts... Encore une fois, comme si le pouvoir romain qui était tout sauf ignare, n'aurait pas été au courant et aurait mis à mort (à la demande de son propre peuple) un homme capable de miracles dont celui de ressusciter des morts et où était donc les fidèles de cet homme si exceptionnel ? Quand tu dis, "Jésus-Christ a dit ", ce n'est pas Jésus qui parle mais des individus qui ne l'avaient même pas connu et ont commencé à parler en son nom ou plutôt à lui faire dires des choses, 60 ans ou même 80 ans après sa mort ! Si ces individus avaient réellement connu Jésus, quels âges avaient-ils au moment de retranscrire ses soi-disant paroles et décrire ses extraordinaires miracles, 90 ans, 100 ans et même plus sans compter leurs fabuleuses mémoires. L'espérance de vie était de quel âge à cette époque ? "...certains préfèrent n'amasser QUE des richesses matérielles par trop souvent hélas au détriment d'autres "richesses" Mais enfin, soyons réalistes, tout le monde aspire à bien vivre, on fait avec ce qu'on a sur terre, cela n'a rien de nouveau et c'est la vie et les "autres richesses" dont vous parlez, c'est du fantasme ! Ceux qui ont propagé le supposé message de Jésus, ont eux mêmes bien profité de la richesse en pillant celle des autres et en exterminant tous ceux qui s'opposaient à eux ! Sans cette richesse, ces croisades, ces conquêtes, ces massacres, ces pillages, le colonialisme, les dictatures au nom de dieu, etc, jamais le nom de Jésus nous serait parvenu !

Avec ou sans toi, la vie continuera

Pas vraiment, enfin il me semble Le péché est une notion inventée par les religions pour culpabiliser l'homme, c'est une notion imposée au croyant en aucun cas il s'agit de valeurs propres.

Je ne le pense pas, ce qui est soi-disant péché pour l'église (ou pour d'autres religions) ne l'est absolument pas pour les non croyants.

Oui j'ai un fils et ce n'est pas parce que j'aurais planté des arbres (j'habite en ville et je suis entouré de verdure) que la vie continuera après moi C'est quoi le "le mal, les péchés", etc ? Il y a des lois civiles contre le mal, pour ce qui est des péchés, laisse moi rire

Oui mais tes arbres pousseront sur terre... "il risque de ne plus y avoir beaucoup de vie sur terre après notre mort ." On raconte cela depuis des siècles !" Non pas réciproquement... Quand tu consacre ta vie ou une partie de ta vie à suivre des règles religieuses absurdes en espérant bénéficier de la vie éternelle après ta mort, tu m'excuseras, mais en voyant le mal (péchés, etc...) partout, tu vis pas trop bien.

"l'amour est l'espoir de la vie après la vie" Cela est une promesse des religieux qui est basée sur rien du tout ! Je vis sur terre et l'amour est celui que je peux y vivre et ça c'est du concret et pas un fantasme ! Et voilà la réponse qui en est pas une...

Pourquoi une religion serait indispensable ? Nombreuses sont les personnes qui vivent en étant athées ou en étant non croyantes, vivent-elles moins bien que les autres finiront en enfer ?

L'amour ne promet pas la vie éternelle >>> après la mort !!!

Parce que toi tu as la science infuse ? Tu devrais savoir que généralement les dictateurs criminel finissent toujours mal, très mal !

Les propagandistes anti US, anti Occident, anti OTAN, anti Europe et plus particulièrement anti France et Macron et pro Poutine sont de sortie avec leurs imbécilités Et voilà le pro Poutine qui en bon endoctriné nous récite sa leçons particulièrement indigeste et ridicule !

Comme tu es fatigant pour ne pas dire plus... Que ferait la France économiquement sans l'UE, regarde l'Angleterre une majorité d'anglais regrette le vote pour le brexit et se disent avoir été trompés. Quand à l'OTAN, heureusement que cette organisation défensive existe sinon les pays baltes et peut-être la Pologne et l'Ukraine, seraient déjà sous la dictature Russe, une minimum de lucidité te manque manifestement, il est vrai que quand on soutient la Russie et son dictateur on est méchamment endoctriné et le fanatisme on sait où il conduit !

Sans oublier les miracles extraordinaires attribués à Jésus alors que de son vivant personne n'en fait mention, c'est quand même étonnant parce que quand même, rendre la vue à un aveugle ou ressusciter un mort, cela n'aurait pas dû passer inaperçu au peuple et surtout aussi à l'occupant romain. Jésus sans ses soi-disant miracles, qui est-il, un fils de dieu ou un illuminé comme il y en avait dans ces époques là sur lequel on a grever une histoire à dormir debout ?

"Ce que ni les scientifiques, ni les athées, ni les croyants ne peuvent remettre en cause c'est qu'il existe un ou plusieurs champs de forces qui régissent notre monde et celle de l'univers... On peut déjà croire en ça..." Oui, parce que c'est une évidence !!! Est-ce que Jésus soi-disant ressuscité, sa mère restée vierge, les apparition de celle-ci ici et là avec son lot de "miracles", la vie éternelle, l'enfer, la trinité et que sais-je encore, c'est évident ???

Oui bien sûr, bien des personnages historiques ont eu leur légende/histoire modifiée voire enjolivée, mais de la à croire que Jésus est né d'une mère restée vierge après avoir été mise enceinte par le Saint-Esprit, que sont fils (fils de dieu...) était capable de miracles extraordinaires comme par exemple de ressusciter des morts, etc, il y a de la marge !!! On est libre de croire en tout et n'importe quoi et c'est tant mieux, on peut croire qu'il existe des extra terrestres, en l'Atlantide ou que Napoléon est mort à 89 ans, que ce soit vrai ou pas, cela ne change rien notre civilisation par contre croire les récits de certaines religions qui prétendent détenir la vérité absolue et souhaitent propager celle-ci, cela peut déboucher sur des drames. Combien de guerres, massacres et dictatures au nom de ces croyances ?

Si Jésus avait une femme ou non, cela change quoi ? Faut-il rajouter un épisode à son histoire extravagante ?

Il est vrai que les adeptes de Jésus +/ 3 siècles après sa mort, devenaient de plus en plus nombreux et représentaient une forme de "moralité" et une aussi une forme "d'opposition", l'Empereur Constantin a saisi l'occasion pour ce convertir (il semblerait que cela soit une conversion de circonstance) et dans la foulée, il a décidé que la religion de l'empire romain (et la seule), serait désormais le christianisme. Constantin devenait ainsi un dirigeant politique mais aussi "moral", bref...la totale !

Les évangiles (qui sont nombreux), ont été écrits bien après la mort du Jésus (+/- 80 ans), par des individus qui ne le connaissaient même pas, comment voulez-vous que ceux-ci puissent raconter avec détails la vie de celui-ci, s'il avait une compagne ou pas, ce qu'il a dit ou encore relater ses soi-disant miracles extraordinaires ? Miracles si extraordinaires que du vivant de Jésus, personne n'a cru bon d'en parler ou de les notifier, même l'occupant romain qui n'était pourtant pas tombé de la première pluie, n'était pas au courant. Vous imaginez Pilate envoyer à la mort un type qui, parait-il, ressuscite des morts ? Un peu de sérieux ! Tout cela ce sont des fables lamentables qui racontent n'importe quoi en vue d'endoctriner les crédules, les faibles, les ignares. Les évangiles ont été modifiés au fils des siècles en fonction des besoins, comme tous les écrits religieux quelque soit la religion, ils sont d'origine humaine et n'ont pour but que de soumettre et d'exploiter la crédulité des hommes en leur promettant un soi-disant bonheur...après la mort ! Par contre sur terre, le pouvoir religieux vivait très bien !

"Protéger les faibles" (ou exploiter ceux-ci ?) a surtout permis à la religion chrétienne d'imposer son pouvoir et de s'enrichir colossalement jusqu'à la Révolution et 1805. "Si l’Église catholique était riche et puissante, il existait quand même un grand déséquilibre dans les situations individuelles des membres du clergé. Il faut distinguer deux grandes catégories de prêtres : Le haut clergé : archevêques, évêques -qui tous en 1789 étaient nobles-, chanoines des chapitres et collégiales. Le bas clergé : curés chargés des paroisses urbaines et rurales, vicaires et chapelains. En 1789, il y avait 141 diocèses en France ; certains relevaient d'archevêques établis en dehors du royaume. Il y avait environ 25 000 religieux et 40 000 religieuses. Le clergé régulier était très riche mais le tiers de ses revenus était distribué à des commendataires (qui bien souvent ne résidaient pas et pour certains n'étaient même pas des religieux). Ces commendataires étaient nommés par le roi. Le clergé français tirait ses revenus de son immense propriété foncière (terres et immeubles), de ses placements financiers et de la perception de la dîme (impôt institué par Charlemagne, à la fin du viiie siècle). Exempt de la plupart des impôts royaux, il versait au roi chaque année le « Don gratuit », dont il fixait lui-même le montant. Le clergé catholique avait à sa charge l'état civil, l'assistance aux pauvres et aux malades, l'enseignement. Comme a pu le constater Talleyrand du temps où il était agent général du clergé (1780-1785), les 5/6e des revenus ecclésiastiques sont encore concentrés entre les mains des gros propriétaires de dîmes : évêques, chapitres diocésains, abbés commendataires, séminaires, hôpitaux. Ceux-là vivent pour la plupart dans l'opulence et ne redistribuent qu'une faible part de leurs revenus aux curés de campagne."

Vous plaisantez ? D'après vous il faudrait donc mettre par écrit "tu ne tueras point, tu ne voleras pas et tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", pour que cela devienne la norme ? Vous croyez que dans le monde grec, romain et autres (bien avant le christianisme), les pouvoirs en place et les peuples, acceptaient que l'on puisse tuer facilement, voler en toute impunité et piquer la femme de son voisin ? Ces civilisations avaient des lois précises et des tribunaux et cela des siècles avant le christianisme.

"tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", etc..." Vous n'allez quand pas me dire que c'est le christianisme qui a inventé cela ? Soyons sérieux, avant le Christ, c'est notions moralisantes étaient déjà connues et en pratique et que pensez alors des pays non chrétiens ! De plus, le fameux "tu ne tueras point" me fait bien rire vu que le christianisme a torturé/massacré tout azimut durant des siècles pour imposer son pouvoir politico/religieux dans le monde. Le christianisme a aussi pillé nombre de pays; d'où viennent les ors et la richesse de cette institution, encore aujourd'hui l'église catholique romaine contrôle environ + de 60.350 tonnes d’or, soit deux fois la taille des réserves officielles totales d’or dans le monde, soit environ 30,2% de tout l’or jamais extrait. Ce qui a aussi contribué à sa richesse, par exemple en Europe, se sont nombreuses possessions terriennes sur lesquelles bossaient des paysans qui recevaient en retour juste de quoi vivre et que dire des indulgences qui permettaient l'effacement devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison de péchés, autrement dit, si l'indulgence (€€€) versée était substantielle, elle vous permettait d'échapper au purgatoire et si un "petit" pèlerinage accompagnait celle-ci, c'était encore mieux. N'oublions pas que l'église durant pas mal de temps, avait le pouvoir de prélever l'impôt sous diverses formes, relisez l'histoire de la construction de la cathédrale de Chartres, c'est édifiant.

Les religions, en tous cas les grandes religions se sont imposées par la dictature, la politique, la force, la violence, le chantage, sinon comment expliquer que les pays colonisés d'Amérique ou d'Afrique soient devenus chrétiens ou musulmans ? L'empereur Constantin a imposé le christianisme dans tout l'empire (religion d'état !!!). "L'emprise morale" induite par les religions, mais de quelle emprise morale parlez-vous et en quoi celle-ci aurait une emprise sur les athées et même, sur la grande majorité des français, qui rappelons-le, ne sont plus croyants ?

"En fait au lieu de critiquer tout le temps là religion catholique pour ceci cela faites en surtout autant pour les autres croyances , sans retenue ..." Je mets toutes les croyances dans le même sac.

Parce que vous croyez dur comme fer que le message que l'église nous donne est celui de Jésus ? Jésus de son vivant il n'y a rien, ni message, ni miracle extraordinaire sinon cela aurait été remarqué (surtout par l'occupant) et forcément notifié, ceux qui prétendent diffuser le message du Christ l'on fait 60 à 80 ans après la mort de celui-ci, ils avaient quel âge ces gens là ? Nombre d'entre eux n'ont même pas connu Jésus, ils pouvaient donc lui faire dire de ce qu'ils voulaient. Chacun sa fixette, combien de personnes ont été emprisonnées, torturée, mis à mort par ce que vous appelez "institution religieuse", cette institution a durant des siècles imposé sa dictature, elle jugeait, condamnait exécutait, elle a exploité les peuples, participé aux colonisations, etc... "Encore une fois tous les catholiques et tous les républicains n ' ont pas voulu les massacres et toutes les horreurs ..." Heureusement; seulement voilà, quand on appartient à cette "institution religieuse" comme vous dites et que celle-ci dérape durant des siècles et pas un peu (voir plus haut), les adeptes devraient se poser des questions sur la véracité de ce que cette "institution religieuse" essaye de faire croire et promet... Il est évident que les américain du sud (et autres) lors de la colonisation, ont "choisi" le catholicisme non pas par choix mais bien parce que forcés