Anatole1949

Et toi ?

Tu imagines un peu ce système de votation en France, des excités extrémistes comme Mélenchon, M. Le Pen, ne cesseraient de vouloir des votations sur tout et n'importe quoi, pour simplement mettre les gouvernements en difficulté. La Suisse n'a pas des partis fouteurs de merde comme le RN et la FI !

La France pays de râleurs chroniques sur tous sujets, n'est pas la Suisse ! On a eu la IVe République (régime parlementaire) avec son lot d'impuissance et de chutes de gouvernements à répétition, voyez la Belgique, l'Italie et autres pays des gouvernements formés avec des coalitions improbables parce qu'il le faut bien et cela ne fonctionne pas ou alors très mal ! Regarder les gouvernements d'avant guerre (la IIIe République parlementaire), la pagaille permanente, pas étonnant que la guerre fut perdue en 1940 !

Comme quoi la religion n'a rien inventé, d'autant que bien souvent, les religions qui disent, "tu ne tueras point, sur l’adultère, la propriété (tu ne voleras point), etc...", sont les premières à massacrer, exploiter et voler les peuples pour construire leur pouvoir et puissance.

Je me suis mal exprimé sur ce sujet, je le reconnais, mea-culpa . "Je suis d'accord avec toi que la religion est récupérée par des hommes pour en exploiter d'autres, mais je ne peux pas dire que ce monde serait mieux sans religion parce que je n'en sais rien ." Toi aussi tu as mal compris, je ne dis pas que "que la religion a été récupérée par des hommes" mais bien qu'elle a été justement créée (quelle que soit celle-ci) par les hommes afin de dominer et exploiter d'autres hommes, ce qui est très différent. Durant les siècles passés, les religions ont toujours dominé moralement, politiquement et exploité les peuples, par exemple la richesse de l'église ne s'est pas construite par la seule aumône des pauvres !!! En France, seulement 30% à 35 % des gens se disent aujourd'hui croyants et encore, combien sont ceux qui disent l'être et qui pratiquent réellement, même pas 10 % !!! On vit quand même mieux en France pays où la religion s'effondre que dans des pays où la religion est omni présente ( Iran, Arabie, pays du Maghreb, etc...). Ils sont nés dans un monde où la religion est omni présente, ils y croient sans se poser de question, c'est comme ça !

Pas du tout , j'ai bien compris le sens de son message! On me cite tout ce que les artistes doivent à la religion sur le plan artistique, logique puisque le religieux détenait la richesse et le pouvoir, je peux aussi te citer tous les massacres, tortures, emprisonnements, génocides, dictatures dans lesquels l'église a sa part de responsabilité.

"....nous sommes encore plus instruits des choses de la création que ne l'étaient les premiers disciples........." La création, sans blague ?

Tous ceux qui ont construit et décorés les nombreux châteaux et jardins "à la française", étaient donc commandités par la religion ? Les châteaux de la Loire et autres œuvres d'art (non religieuses) étaient commandités par l'église ? Les belles villes européennes comme Rome, Madrid, Paris, Londres, Prague et autres, existent-elles grâce uniquement à la religion ? Alors bien sûr, que l'église a financé nombre d'artistes pour décorer les palais du Vatican et autres, pour construire des églises, des cathédrales et couvents, mais... avec quel argent sinon celui du peuple exploité par l'église (qui levait l'impôt) ou encore l'or pillé par les coloniaux et missionnaires en Amérique, etc... Le Radeau de la Méduse de Théodore Géricault, Le Couronnement de Napoléon de Jacques-Louis David, La Mort de la Vierge de Caravaggio et La Liberté guidant le peuple d'Eugène Delacroix, La Joconde, le Concert champêtre, l'enlèvement des Sabines et autres sculptures grecques, romaines, etc... C'est à l'initiative des religieux ?

"Nos lois sont pour la grande majorité d’inspiration religieuse" Parce que avant que les religions monothéistes envahissent notre monde, il n'y avait pas de lois ? Ca alors, les lois sont d'origine humaine donc elles se ressemblent, il ne faut pas être religieux pour dire "tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, etc... Si on veut, mais une religion doit s'imposer y compris par la guerre et la dictature sinon elle s'efface et meure, c'est bien ce qu'on fait le christianisme et l'islam durant des siècles. "...mais c’est quand ils tentent de l’imposer que ça devient problématique" C'est ce que je dis.

Il va revenir, ah bon....j'espère qu'il finira mieux que sur une croix. Merci, mais je sais très bien les différences qu'il y a entre la religion chrétienne, musulmane et le judaïsme . Ce que je sais aussi, c'est que tous espèrent une vie meilleures après la mort sinon à quoi bon suivre des règles religieuses ?

Mais non... Je suis effectivement les règles de vie, celles de la société, les lois, etc... C'est pour le bienfait de la société et de la communauté et pas pour avoir une soi-disant vie éternelle après la mort.

"Dans son acception absolue, le messianisme désigne ici l'ensemble des croyances juives relatives au Messie promis dans l'Ancien Testament. Dans un sens moins strict, il s'applique aux enseignements ou aux mouvements qui promettent la venue d'un envoyé de Dieu appelé à rétablir sur terre la justice et l'innocence premières. Les controverses ont surtout porté sur le contenu de ce messianisme, soit entre la tradition chrétienne du Messie « déjà venu » et la tradition juive du Messie « encore attendu »" L'islam promet quand même la vie éternelle et quelques vierges aux martyrs, non ? https://www.alajami.fr/index.php/2019/07/27/le-paradis-selon-le-coran/ "Bien que le judaïsme insiste fortement sur l'importance de la vie "en ce bas-monde" (bien que le "bas-monde" ne soit pas un concept non-juif), toutes les sources juives parlent d'une vie après la mort. La tradition juive affirme que l'âme humaine, de par sa nature de souffle divin (insufflé dans les narines d'Adam ), est immortelle et, bien qu'intrinsèquement liée au corps, lui survit après la mort. La vie éternelle est quelquefois associée à l'"Olam Haba", mais aussi au Gan Eden (le Jardin des Délices céleste, autrement dit, le Paradis), au Sheol (la Tombe) ou au Guehinnom"

Mais si, c'était dans le programme de pratiquement touts les candidats à la présidence, seul Macron a eu le courage de l'appliquer. Ceux qui étaient contre cette réforme et s'imaginaient que la France pourrait faire autrement que tous les autres pays, ne devaient pas voter pour ces candidats qui annonçaient cette réforme. Et puis, soyons réaliste, cette réforme ce n'est que du bon sens. Peut-être que si Mélenchon arrive au pouvoir demain , il abrogera cette loi, tu y crois vraiment ? Bon, ce n'est aps le sujet !

Oui, mais encore une fois, tu peux t'opposer aux vendeurs d'illusions terrestres du genre Hitler, Staline, Mao, Kim Jong Un, Poutine, etc, du fait de leurs tromperies et comportements . Par contre comment peux-tu juger si ce que te propose la religion est une illusion ou non, puisque la promesse c'est la vie éternelle, heureuse ou que sais-je encore, mais ... après la mort ! Tu comptes revenir après ta mort pour nous expliquer ce qui en est réellement ? Un type passes sa vie à suivre les règles de sa religion, il croit tout ce que celle-ci raconte y compris des trucs totalement invraisemblables et après ? Une fois mort, il bénéficiera de la vie éternelle en récompense de sa soumission et celui qui est athée ou non croyant, il bénéficiera de quoi, de l'enfer en compagnie de Satan ? Hummmm Allos, allons, c'est crédible cette histoire ?

Et vous, vous radoter... comment se porte Poutine ?

Vrai, ils vendent quelque chose, mais ont peut les juger leurs actes et faits et donc critiquer voire s'opposer à ceux-ci. Quand une religion vous promet la vie éternelle à condition de suivre ses règles, comment voulez vous jugez si cette vie éternelle qu'elle vous promet après la mort, existe réellement ?

Pourquoi, tu doutes ? Tu crois que dans toutes les croyances et religions du monde, il y a eu forcément une intervention divine ?

Des documents sur ce sujet, on en trouve à la pelle, tu peux choisir ceux qui te conviennent le mieux...

La promulgation de la loi Exode 20 1 Et Dieu prononça toutes ces paroles : 2 Je suis l’Éternel ton Dieu qui t’ai tiré de la terre d’Égypte, d’une maison de servitude. 3 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face. 4 Tu ne te feras pas d’image taillée, ni aucune figure de ce qui est dans les cieux en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point ; car je suis l’Éternel ton Dieu, un Dieu jaloux, punissant les crimes des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent, 6 et traitant avec bonté jusqu’à mille générations ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements. 7 Tu ne prendras pas le nom de l’Éternel ton Dieu en vain, car l’Éternel n’absoudra point celui qui prendra son nom en vain. 8 Souviens-toi du jour du sabbat pour le sanctifier. 9 Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ce que tu as à faire. 10 Mais le septième jour est un sabbat consacré à l’Éternel ton Dieu ; tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ta bête, ni l’étranger qui est dans tes portes ; 11 car pendant six jours l’Éternel a fait les cieux, la terre, la mer, et tout ce qu’ils contiennent, et il s’est reposé le septième jour ; c’est pourquoi l’Éternel a béni le jour du sabbat et l’a sanctifié. 12 Honore ton père et ta mère afin que tes jours soient prolongés sur la terre que l’Éternel ton Dieu te donne. 13 Tu ne commettras pas de meurtre. 14 Tu ne commettras pas d’adultère. 15 Tu ne déroberas pas. 16 Tu ne déposeras pas comme faux témoin contre ton prochain. 17 Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain. Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui est à ton prochain. Etc... Tu suis tout cela ? J'oubliais... 24 Tu me feras un autel de terre, sur lequel tu immoleras tes holocaustes et tes sacrifices de reconnaissance, ton menu bétail et ton gros bétail ; en quelque lieu que je fasse souvenir de mon nom, je viendrai à toi et te bénirai. Comme c'est sympa , tu immoles ton chien ou ton chat aussi ?

Himmler complètement mystique parce qu'il voulait trouver ou inventer de soi-disant "racines" pour justifier l'origine et la pureté de la race aryenne, en réalité ce type ne croyait en rien même plus à la victoire... Le Reich devait dure 1000 ans, mais ça c'est du terre à terre ça n'a rien de divin.

Comment voulez-être objectif avec une idéologie religieuse qui à la condition de suivre ses règles (que bien souvent ont été imposées par la violence), vous promet le bonheur total mais...après la mort ? Encore une fois, en tant qu'athée moi je ne promets rien et vends rien et si vous me démonter que votre dieu existe et que tout ce qui a été raconté par l'église depuis 2000 ans est vrai, alors peut-être que... bonne chance !

"Je ne crois donc pas que la religion en soit le mal le plus absolu puisque un tas de gens vivent bien avec ." Beaucoup vivaient bien sous le fascisme, le communisme, le nazisme, puisqu'ils étaient convaincus. D'autres vivaient très bien au sein de sectes au point de se suicider croyant rencontrer dieu.. C'est le résultat de l'endoctrinement ! "...des humains qui ont instrumentalisé les croyances et religions à leur seule fin" Mais si les hommes ont créé des croyances c'est pour qu'elles servent à quelque chose, non ? "Poutine qui s ' en va prier , une honte ..." Quelle honte, mais qui au sein de l'église orthodoxe russe trouve à y redire ? Quand l'église soutenait des dictateurs comme Salazar, Franco, Pétain, Pinochet et autres, parce que ceux-ci favorisait la "morale" chrétienne, qui s'y opposait, le Vatican qui a aidé les criminels nazis à fuir en 1945 ?

"je ne pense pas que vous soyez vraiment un athée puisque vous êtes toujours en lutte avec les croyances ..." Pourquoi, on ne peut pas critiquer voire lutter contre les croyances qui exploitent les gens en leur promettant tout et n'importe quoi? "....pas suffisament objectif puisque toujours en lutte contre les croyances comme ci vous en étiez assez déçu finalement ..." J'ai été élevé dans le catholicisme, j'ai été enfant de chœur, j'ai fréquenté les collèges cathos de Bruxelles, etc, assez pour me rendre compte de l'hypocrisie et les mensonges du système en plus de son bourrage de crâne. "Vous n ' êtes pas assez crédible pour vous prétendre athée" Mais je n'ai pas à être crédible, en tant qu'athée je ne vends rien contrairement à d'autres...

"Si des crétins nauséabonds ont fait plus de mal que de bien en matière de croyances et de religions c ' est parce que ce sont , c ' étaient des connards méchants sans esprit de compassion" Mais enfin, qui sont les créateurs des religions sinon ceux qui tu cites et que tu traites avec raison, de connards ? Toutes les religions, tous les dieux, les divinités ou je ne sais quoi encore, sont des inventions purement humaines, celles des connards ! La religion est une idéologie de domination totale comme une autre sauf qu'au lieu de promettre le "bonheur" sur terre, elle promet celui-ci dans l'au-delà...

Si tu le dis...