Anatole1949

"Vous considérez donc comme supposément "justifié" que la Russie bombarde massivement des quartiers d'habitation civile, des sites de production d'énergie, des hôpitaux, etc, etc ..?" Où lisez vous cela ? "Mais cela justifie t-il pour autant que la très grande majorité de ces potentiels "boucliers humains" soient sacrifiés pour, éventuellement, éliminer une petite minorité de terroristes ..?" Mais dans ce cas, que l'on s'adresse au Hamas qui est le responsable de ce désastre, que fait l'ONU et que font aussi les gazaouis, qu'entendent-ils pour se rebeller contre le Hamas, ce n'est aps lui qui va reconstruire leur ville ? Si on vous écoute, Israël doit cesser les bombardements, ne plus chercher plus à démolir les tunnels et autres réserves d'armes et roquettes du Hamas. De fait le Hamas sera vainqueur et continuera des méfaits contre Israël.

Oui ils ont reçu un territoire et on commencé une guérilla et ensuite une guerre soutenue par les pays arabes. Bien sûr les juifs ont répondu et les massacres et les fuites ont commencés. "On ne leur a pas demandé de quitter la majeure partie de leur territoire, c'est eux en s'opposant aux juifs et en perdant les combats qui se exilés." Israël au début du partage n'a pas exigé que les arabes installés dans le nouveau pays quittent celui-ci c'est à cause des troubles et ensuite de la guerre que ceux-ci se sont exilés. "Qui a décidé de retirer une terre aux arabes pour y installer Israël ?" M'enfin les juifs ont de tous temps été présents dans ces lieux, enfin, quoi le mur des lamentation et bien d'autres vestiges juifs, ne datent pas de 1947 ! De plus être arabe n'est pas une nationalité et le territoire palestiniens n'a pas toujours été arabe et surtout musulmans, ce territoire n'a jamais été un Etat ! "...tu seras d'accord si l'ONU partage la France de Dunkerque à Lyon pour la léguer aux Palestiniens de manière à compenser leur perte en Israël " C'est absurde comme comparaison, Lyon et Dunkerque, c'est la France un pays reconnu avec au passage, ses différences notables, un dunkerquois du nord est loin d'un catalan du sud ! Le territoire palestinien libéré des ottomans n'est qu'un territoire mal défini qui n'a jamais été un Etat, on y trouve des tribus qui en plus se combattent. La Palestine byzantine comprenait une majorité samaritaine en Samarie, juive en Galilée, et dans les autres régions, chrétienne, composé de Melchites, locuteur du grec et de l'araméen. Les arabes sont arrivé sur le territoire palestinien en l'an 638 !

Mais dans tout bombardement de ville il y a forcément des civils qui paient, c'est ainsi dans toute les guerres malheureusement ! Est-ce que les russes se privent de bombarder les civils en Ukraine ? Il y a un fait que le Hamas se sert des civils comme bouclier mais cela vous ne le condamnez pas. L'ONU peut pousser des cris d'orfraie, pondre des tas de résolutions (non contraignantes) contre Israël, mais que peut faire l'ONU contre une organisation terroriste islamiste comme le Hamas ? "Que si l'on s'en tient un décompte morbide, ils ont occasionné moins de victimes." Comme si il fallait faire des calculs de ce genre, bien sûr moins de morts israéliens le 7 octobre que les morts de Gaza, mais comme d'habitude vous oublier quelques détails, les juifs massacrés le 7 octobre n'était pas agressifs, n'étaient pas en mesure de se défendre, c'était de véritables innocents ! Par contre le peuple de Gaza a voté pour le Hamas et malgré ses exactions, sa brutalité, son islamiste imposé, sa corruption, etc, ce peuple ne s'est pas opposé au Hamas, encore aujourd'hui, le fait que les combattant du Hamas se cache dans des hôpitaux, des écoles, des lieux civils, ne trouble pas les gazaouis. "Peut être qu il y a d'autres moyens de lutter contre le Hamas ? Déjà en s'attaquant aux causes qui lui ont donné naissance " Comment veux-tu lutter et surtout négocier contres des organisations terroristes islamistes qui se composent de fanatisés qui sont près à mourir en martyrs, la seule solution c'est de les anéantir où qu'ils soient y compris dans des écoles ou hôpitaux. Le Hamas ce n'est pas l'armée conventionnelle d'un pays contre laquelle on peut lutter, le terrorisme islamiste criminel est mouvant et sans scrupule, qu'il s'agisse du Hamas ou autres mouvements islamistes, c'est toujours le même procédé, que des femmes des enfants meurent, le Hamas s'en moque, sauf pour sa propagande. Israël ne veut plus de ce mouvement terroriste à sa frontière afin que des horreurs (et autres) du style du 7 octobre ne puissent recommencer, pour cela il faut éradiquer le Hamas chez lui à Gaza. C'est aussi au peuple de Gaza de prendre ses responsabilités et de juger ceux qui sont responsables de ce désastre, c'est à dire le Hamas. Ne nous trompons pas, les hauts membres du Hamas n'ont que faire du peuple palestinien et des combattants qui meurent dans les tunnels ou sur le terrain pour la soi-disant cause, ce sont des fanatisés manipulés et imbéciles qui s'imaginent obtenir une place de choix au côté d'Allah, les hauts membres du Hamas fortunés du fait de la corruption au détriment du peuple de Gaza, sont planqués et vivent confortablement dans des pays amis.

2006 + https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_Fatah-Hamas 2015 https://www.europe1.fr/international/amnesty-accuse-le-hamas-dassassinats-dopposants-pendant-la-guerre-1243468 Tout cela n'a pas fait réagir les gazaouis. "Après tu peux dire que le Hamas a manipulé ses électeurs mais leur charte est claire C'est le choix de la lutte armée et du nationalisme" Et l'"extermination" des juifs d'Israël, c'est à dire la volonté du Hamas et autres de vider ce territoire des juifs, d'occuper ce territoire et de l'islamiser. On est quand même loin du nationalisme israélien qui mis à part les excès indéniables des colons, souhaite tout simplement ne pas avoir à sa frontière un pays dirigé par des nationalistes islamistes fanatiques qui auront toujours pour but de virer les juifs de la région. Je sais que je me répète, mais en 1947, lors du partage officialisé par l'ONU, juifs et arabes ont reçu un territoire distinct, mais les arabes/palestiniens ont refusé celui-ci et son partis en guerre, guerre perdue comme bien d'autres et aujourd'hui il réclame un nouveau territoire pour y faire leur Etat.

Il y a une différence entre voter (élection manipulée) pour le Hamas qui est un mouvement islamiste (donc non démocratique) et en plus reconnu terroriste et voter démocratiquement pour des extrémistes religieux d'extrême droite, même si ce dernier votre est très malheureux. Côté Israël il y a une démocratie, certes imparfaite comme toutes les démocratie et de l'autre un mouvement islamiste terroriste hautement criminel qui s'est servit d'élection pour imposer sa dictature sur Gaza. L'islamisme est autrement plus puissant que les juifs orthodoxes qui sèment le bordel en Cisjordanie, faut comparer ce qui est comparable. De plus Israël ne veut pas à sa frontière un nouvel Etat palestinien dirigé par des extrémiste qu'ils soient du Hamas ou autres et qui tôt ou tard reprendront le combat contre Israël. Comment Israël pourrait négocier avec des individus qui claironnent à qui veut bien les entendre, qu'ils souhaitent la mort de l'Etat israéliens, quel pays accepterait cela ?

On ne vise pas intentionnellement des enfants en bombardant Gaza, par que dis-tu sur les enfants, femme enceinte éventrée, bébé brûlés ou décapités et j'en passe et cela par le Hamas et des civils palestiniens ? Que dis-tu des centaines d'attentats d'origine palestinienne axés principalement sur des civils et donc des enfants israéliens mais aussi européens ? Tu reproches à Israël de bombarder des sites "civils" à Gaza dans lesquels le Hamas se planque, y cache des armes ou encore transforme les lieux en PC militaire, mais tu ne condamnes pas le Hamas pour ses agissements criminels, pourquoi ? Si Israël ne bombarde plus Gaza, alors le Hamas reste sur place, se refait une santé pour recommencer ses attaques et à donc gagné la guerre, alors qu'il est responsable d'avoir massacré des civils israéliens de façon barbare, de s'être servit de son propre peuple comme bouclier humain, de la ruine de sa propre ville, etc ... C'est ça que tu veux ?

Si on écoute ton discours d'un pacifisme idiot, alors les alliés n'auraient jamais bombardé durant des années les villes allemandes dont Berlin (sous prétexte qu'il y avait des civils dont des enfants), et Hitler aurait peut-être gagné la guerre. Par contre Hitler lui ne s'est pas privé de bombarder des villes européennes et russes, sans oublier le carnage de Rotterdam et les bombardement récurrents de Londres. Comment veux-tu qu'Israël puisse se défendre comme tu dis si bien, sans attaquer son ennemi, le Hamas? Celui-ci se cache exprès dans une ville, parmi les civils, civils qui ont élu et soutenu ce Hamas islamiste et terroriste qui veut raser Israël (c'est dans sa chartres !), ne l'oublions pas ! Tu veux négocier avec ces gens là, ceux qui par haine et fanatisme imbécile veulent raser ton pays et l'islamiser ? Aussi longtemps que le Hamas sera implanté à Gaza, il tapera sur Israël ! Faut arrêter avec vos niaiseries, tous les mouvements terroristes qu'il s'agisse du Hamas, du Hetzbollah, de Daesh, des Houthis, de groupes djihadistes de toutes sortes, sont pratiquement tous islamistes et poussés dans le dos par l'Iran, ils s'attaquent presque exclusivement aux civils, que ce soit par des roquettes, via des kamikazes illuminé fous de dieu, des attentats odieux un peu partout dans le monde et la France n'y a pas échappée, curieusement là on ne vous entend pas beaucoup, pourtant ils s'agit de femmes et enfants qui sont exécutés au nom d'Allah !!! Vrai que la colonisation israélienne en Cisjordanie est une erreur d'Israël, on le sait tous, mais en aucun cas cela justifie toutes les guerres engagées contre Israël depuis 1948 sans parler des attentats odieux des palestiniens contre des civils. "S'il y a toutes ces tueries ce n'est pas en raison du hamas ou du terrorisme, c'est parce qu'Israel continue de coloniser la palestine," C'est ce que vous dites et débile (excusez le terme), certes Israël a imposé des colonies en Cisjordanie et c'e n'est pas admissible, mais les tueries sont le fait de qui, sinon aujourd'hui du Hamas, peut-être demain du Hetzbollah et ce que ces mouvements terroristes islamistes veulent, ce n'est pas uniquement que les israéliens quittent les colonies, mais bien la fin de l'Etat d'Israël qui d'après eux doit revenir aux palestiniens et doit être islamisé, c'est proclamé haut et fort le Hamas et c'est inscrit noir sur blanc dans sa chartre, êtes-vous sourd ? N'oubliez pas qu'il y a eu un plan de partage dictée par l'ONU 1en 947, une terre juive et une terre arabe (voir la carte), ce sont ces derniers qui sont immédiatement entrés en guerre contre ce nouveau territoire juif devenu Israël au lieu de faire fructifier leur propre territoire (celui qu'ils réclament aujourd'hui !!!) et cela en bonne harmonie avec leur voisin. 76 ans de guerre et d'horreur ! Le comble c'est que les palestiniens et arabes soulignent toujours les résolutions de l'ONU envers Israël en oubliant que c'est ce même ONU qui est à l'origine de ce partage. Aujourd'hui ils veulent un pays, c'est légitime, mais alors pourquoi ils n'ont pas accepté le partage de 1947 (voir la carte) ? Et de quel pays (Palestine) on parle-t-on, il sera dirigés par qui, par des terroristes, des islamistes fanatiques, des corrompus comme c'est le cas avec l'OLP, des revanchards qui recommenceront à harceler Israël, en plus, ls ne s'entendent même pas entre eux, c'est dire le bordel que ce sera ? Aucun pays arabe n'est une réelle démocratie, pourquoi la Palestine le deviendrait subitement ? Israël en a marre de toujours être harcelée à ses frontières et cela depuis 76 ans.

Dis donc, tu le fais exprès ou quoi, généralement tes interventions sont plus mesurées et justes. Manifestement tu ne comprends rien aux choses militaires, encore une fois on ne gagne pas une guerre avec des baïonnettes (comme en 1914/18) et quelques avions obsolètes et autres armes légères ponctionnées sur les armes abandonnées par les nazis comme le précise WIKI, cela crève les yeux du plus néophyte en la matière. Si l'URSS voulait vraiment aider Israël en 1948, elle aurait envoyé des armes lourdes et pas de la camelote prise de guerre.. Des invraisemblances tu en trouves souvent sur WIKI sur des sujets divers. "tes sources comprenant les fameux stickers aux couleurs de l'armée israélienne avec l'étoile de David que tu réclames en guise de preuve, un peu comme dans les dessins animés " De quel stickers et preuves tu parles ? Tu peux me dire de quoi tu parles ? C'est le début d'une guerre parmi d'autres, c'est plus clair ?

Comment peut-on dire que des atrocités se produisent de part et d'autre ? Quand les palestiniens du Hamas aujourd'hui, de l'OLP et autres hier, faisaient des attentats en Europe dirigés contre des civils, est-ce pour autant que les pays européens et par la France la France, étaient responsables d'atrocités contre les palestiniens ? Quand les terroristes palestiniens posaient des bombes ou envoyaient des kamikazes (parfois des enfants) se faire sauter sur des marchés, des terrasses de brasseries, en Israël, quand ils tiraient sur des cars et même des bus scolaires, massacrait en Allemagne des sportifs israéliens, j'arrête là tellement la liste des attentats crapuleux est longue, que faut-il dire ? Le Hamas et des civils palestiniens sont entrés le 7 octobre en Israël, ils ont torturé, massacré, brulé, kidnappé des villageois (femmes, enfants, hommes, femmes enceinte, etc), les civils palestiniens ont pillé et se sont joint aux massacres et ont trouvé intéressant d'envoyer des vidéos (via les portables volés sur les victimes) montrant les tortures que subissaient leurs enfants ou proches avant d'être tués, etc... Bien sûr, Israël bombarde Gaza simplement parce que le Hamas y est et se cache parmi les civils, ils prennent ceux-ci en otages, ce truc dégueulasse est vieux comme le monde chez les terroristes islamistes, dans le domaine Daesh était champion. Faudrait ne rien faire et déclare le Hamas gagnant ? N'oublions pas que si les civils de Gaza sont victimes c'est aussi ces mêmes civils qui ont mis au pouvoir ce Hamas avec son programme terroriste, guerrier, haineux, antisémite et islamiste. C'est depuis 1947 que l'on négocie et donc bien plus que 30 ans, mais qui est à l'origine de la guerre de 1948, qui veut raser Israël et occuper le pays en chassant les juifs, qui a fait un nombre de guerres incroyables toutes perdues et qui passe au terrorisme le plus odieux, qui ? On ne négocie pas avec des terroristes, cela ne sert à rien ! Et tu viens nous parler d'atrocités réciproques, que ferais-tu si cela arrivait en France ?

Oui WIKI dit cela, mais si d'après toi on gagne une guerre contre plusieurs pays arabes avec des baïonnettes, de vieux Mauser et quelques avions ex nazis dont la moitié ne fonctionnaient pas, libre à toi de le croire... Si l'URSS voulait vraiment aider Israël, elle aurait envoyé des avions modernes, des chars, des blindés, de l'artillerie, autre chose que des armes obsolètes ex nazies. Concernant WIKI, il est bon de savoir qu'il s'agit d'une encyclopédie en ligne collaborative, il s'agit d'une œuvre libre, c'est-à-dire que chacun est libre de l'amender et de la rediffuser. Et surtout: Si les articles de Wikipédia sont des sources tertiaires, ils ne sont pas considérés comme des sources fiables, car Wikipédia n'utilise pas de mécanisme systématique pour vérifier les faits ou leur précision.

Regarde les livraisons d'armes et la qualité de celles-ci livrées par la Tchécoslovaquie à Israël en 1948 et regarde ce que Israël a acheté comme armes américaines (surplus US à Anvers), tu comprendras vite que l'on ne peut gagner une guerre avec les livraisons tchécoslovaques surtout quand il faut combattre un bon nombre de pays arabes. Si encore la Tchécoslovaquie avait livré des avions autre que des vieux trucs déclassés, des chars, de l'artillerie et des obus, cela aurait été vraiment utile, mais ce n'est pas le cas. Il ne s'agit pas de mauvaise fois de ma part, mais d'une réalité qui crève les yeux et si tu lisais convenablement les différentes pages de WIKI sur le sujet tu le constaterais.

Vrai ! Voter pour des mouvements qui dès qu'ils sont au pouvoir cessent d'être démocratiques (on le sait par expérience) ou font preuve de leur incompétence notoire, ce n'est pas voter pour la démocratie.

Mais Macron, comme ses prédécesseurs ne promettaient pas résoudre le problème de l'immigration dans sa totalité parce que c'est impossible, contrairement à ce que promettait la première ministre italienne d'extrême droite aujourd'hui au pouvoir ou encore M. Le Pen.

D'une certaine manière si, parce que le 7 octobre, les agresseurs du Hamas islamiste savaient pertinemment bien que la plupart d'entre eux ne reviendront pas à Gaza, ce qui fut le cas, c'est leur fanatisme religieux qui les a poussé ces horreurs criminelles et donc à mourir en soi-disant martyrs. Que les mouvements islamistes se détestent entre eux, certainement, mais s'ils se massacrent entre eux et donc se neutralisent, c'est un bienfait pour le monde.

Programme populiste par des individus qui vous promettent tout et n'importe quoi, regardez l'Italie avec sa dirigeante d'extrême droite, a-t-elle résolu le problème de l'immigration comme elle le promettait, non !

L'extrême gauche comme l'extrême droite au pouvoir, ont un joli palmarès qui semble te séduire.

Maintenant si je dis que dans le monde musulman les extrémistes sont pratiquement tous des islamistes, me diras-tu que cela est faux ? Les colons israéliens en Cisjordanie sont souvent des ultra orthodoxes d'extrême droite, donc religieux. Comme quoi la religion joue un vilain rôle ! Partage mal fait, certes, mais quel qu'il soit celui-ci, il aurait toujours faits des déçus et des revanchards.

Non, non, pas comme les autres.... même si on peut critiquer ceux-ci, l'extrémisme et le populisme a toujours fichu le bordel partout !

Mais qui te parle d'une guerre de religion ? C'est la Grande-Bretagne et la France qui après avoir battu l'Allemagne ont libéré le territoire nommé Palestine et autres de la région de la domination ottomane. Maintenant si la Grande-Bretagne n'a pas respecté sa parole, cela concerne que ce pays mais il faut quand même savoir que les arabes de ces régions se combattaient entre eux comme les palestiniens se combattent souvent entre eux aujourd'hui. Difficile de créer un Etat fiable dans ces conditions.

Mélenchon ou M. Le Pen, même extrémisme, même populisme et donc tous vendeurs d'illusions.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolte_arabe_de_1916-1918#:~:text=La révolte arabe de 1916,arabe unifié%2C d'Alep en

"Pourquoi "nous" ? Il s'agit de presque tous les pays riches, même l'Italie dirigée aujourd'hui par l'extrême droite ne peut pas faire grand chose contre l'immigration de masse ce qui plombe solidement le programme électoral de l'élue extrême droite Mme Giorgia Meloni.

Oui, mais qui n'a pas accepté ce partage et donc le territoire attribué, sinon les palestiniens/arabes ? Pour ce qui est des colons agressifs (souvent religieux), je suis d'accord avec toi, cela est aujourd'hui totalement à revoir.

Je ne te parle pas de superficie de l'Algérie, mais que contrairement à la Palestine, l'Algérie était gouvernée et a résistée avec son armée avant d'être colonisée par la France, ce qui ne fut pas une simple affaire Ce n'est pas le cas de la Palestine, ce sont les alliés qui ont viré les ottomans de cette région après la défaite allemande de 1918. Il n'existait aucun pouvoir proprement palestinien, cette région se composait de tribus qui en plus se combattaient. Maintenant il est vrai que quand on voit la carte du découpage de 1948 de la Palestine (Etat juif et Etat arabe) celui-ci est absurde et que dire de la création du royaume de Jordanie !

L'exemple de l'Algérie n'est pas le bon, de mon point de vue bien entendu, parce que ce pays existait déjà en tant que nation avant sa colonisation. "L'histoire de l'État d'Alger s'organise en plusieurs systèmes correspondant à plusieurs périodes historiques successives22,23 : les frères Barberousse fondent le sultanat d'Alger (1515-1519) puis le placent sous protection ottomane (1519-1520) ; la régence d'Alger est conquise par le sultan de Koukou, de facto sultan d'Alger et de Koukou23 (1520-1525/1527) ; la régence d'Alger est gouvernée par un beylerbey investi par le sultan ottoman (1527/1534N 4-1587) ; la régence est gouvernée par des pachas (1587-1659), désignés par le sultan ottoman ; la régence se dégage de l'autorité de l'Empire ottoman sous l'autorité des aghas (1659-1671) ; la régence est gouvernée par des deys désignés localement et investi pour la forme par le sultan ottoman (1671-1830) jusqu'à la conquête de l'Algérie par la France. Il y avait donc déjà, si j'en crois WIKI, un pouvoir et une structure politique en Algérie qui a une longue durée jusqu'à la colonisation par les français, ce qui n'est pas le cas de la Palestine. Autre chose: Kheireddine Barberousse est proclamé « sultan d'Alger » ; entre la fin octobre et le début novembre 1519, une assemblée composée de notables algérois et d'oulémas charge une délégation de soumettre au sultan ottoman Sélim Ier une proposition de rattachement de l'Algérie à l'Empire ottoman, (donc une sorte de colonisation voulue !)." -------------------------- "C’est une aberration historique que les kurdes n’aient pas leur pays. " Cela est vrai, mais alors il faudrait que les belges néerlandophones ou francophones puissent chacun avoir leur indépendance comme les catalans, les bretons, les basques et beaucoup d'autres, cela est ingérable.