DroitDeRéponse

Heu ben non ça fait des plombes qu’elle n’y parvenait pas . Par ailleurs tu inverses les rôles , c’est l’Ukraine qui souhaitait avoir un parapluie , et on comprend pourquoi … Les finlandais ont d’ailleurs bien compris que leur statut neutre ne les protégeait de rien du tout idem la Suède . Du coup comme tous les pays de l’Est qui connaissent le tropisme russe à construire des murs et à annexer , ces deux pays sont sortis de leur neutralité . D’ailleurs neutralité toute relative puisque avant même de demander à rejoindre l’OTAN , ces pays ont envoyé des armes à l’Ukraine. Quant à l’Autriche neutre elle sanctionne économiquement la Russie . C’est sa la neutralité voulue par … Vlad ? C’est assez drôle de lire ici ou là que c’est pas beau de considérer que des pays font partie du pré carré d’un autre , mais que dans le cas de la Russie c’est à elle de décider des destinées du voisin Aucun mensonge c’est factuel , tu as évacué l’Ukraine de l’équation et repris la thématique fausse d’un conflit Russie occident alors même que l’UE n’aurait jamais livré d’armes si Poutine s’en était tenue à l’annexion de la Crimée qui était déjà une annexion illégale.

En quoi la nakba justifierait l’annexion de régions d’une nation reconnue à l’ONU ? Suivant ta logique ne serait-il pas plus sage que les palestiniens déposent les armes pour négocier ? Tout ça ça ne fait que des morts en plus

Le fond patriotique c’était 14-18 . Pour ma part je crois qu’il est plus simple de faire porter la responsabilité sur le dirigeant uniquement, c’est meilleur pour la psyché, et ça permet la réconciliation à moindre coût humain .

Vu notre histoire ça me paraît tout aussi bizarre . La France n’a pas eu de souci à passer à Drancy , et l’Allemagne était bien une démocratie avant de tendre le bras .

Tu as coupé une phrase pour ne retenir que ce qui te convenait Ce n’est pas une supputation, c’est purement factuel C’est super tu vois ça rentre dans les 10% de citer correctement un article Et du coup dans ces 25 à 42% c’est plutôt ceux craignant d’être stigmatisés ou ceux pendant trouver un emploi rapidement qui ne demandent pas d’allocs ?

Mais bien sûr et ils poussent au cul les ukrainiens qui essaient de récupérer leurs terres volées alors qu’en fait ils n’en avaient pas vraiment envie …. Mais t’as raison en armant la résistance française , les occidentaux les ont poussés au cul au lieu de les forcer à négocier On regrettera aussi tous ces enfoires qui ont armé les algériens au lieu de les forcer à négocier . Les algériens n’étaient pas dans l’équation c’était juste les encules qui les forçaient … Ouais les ukrainiens n’ont pas ta sagesse . Ils laissent ce qu’ils se sont faits chourer et tout le monde est content . Merci pour ta sagesse

Non mais je galèje , surtout que ce ne pouvait pas être du vrai socialisme /communisme puisque ça a foiré grave . C’est la thèse de nombreux forumeurs de gauche , quand c’est pas top c’est que ce n’est pas la vraie gauche . Staline ceci dit n’était effectivement pas russe , pas plus Khroutchev et Brejnev … tous deux ukrainiens . Tu parles de la Finlande qui rejoint l’OTAN c’est bien ça ? Ce n’est pas le motif de la guerre , juste un prétexte … Factuellement l’Ukraine a disparu de ton propos pour reprendre la propagande de Poutine d’une lutte de la Russie contre l’Occident . Donc rien de stupide . C’est un fait brut

Ben non @uno a raison Zelensky est russophone , du coup on comprend mieux … J’ignore la part que ça représente mais c’est étrange tout de même cette croyance en un peuple toujours vierge et une culpabilité qui serait toujours à reporter intégralement sur le dirigeant non ?

Un statut neutre à la biélorusse ? Les ukrainiens ont ils demandé un statut neutre ? Un statut neutre comme : celui de la Finlande ? De la Suède ? De l’Autriche ? Pourquoi dire l’occident et non les Ukrainiens ? Ce n’est pas aux Ukrainiens envahis de décider de quand un cessez le feu leur paraît opportun ? C’est à l’Occident d’en décider ? Tu reprends la propagande de Poutine objectivement, en effaçant l’Ukraine de l’équation

Tu n’abrèges pas , tu as tronqué une phrase . De fait pour le coup tu ne respectes pas le droit d’auteur et tu dénatures le propos En jouant à saute-mouton sur ce qui ne collait pas avec ton propos … Tu n’as sélectionné qu’un seul type de raison … Ça s’appelle biaiser .

Oui d’ailleurs c’est assez regrettable d’avoir pendant de longues années stigmatisé les allemands. Les peuples ne sont que les victimes de leurs dirigeants . Ce qui est con c’est de s’en prendre à des individus qui ne soutiennent pas les dirigeants sanguinaires , maintenant faut il pour autant absoudre la totalité de toute responsabilité ?

Ben non puisque ces gazoducs étaient une erreur de casting allemande qui précisément a remis en cause leur sécurité énergétique Rien à voir avec les russes , c’était une expérience socialiste ratée. La RSS d’Ukraine n’a pas mieux réussi que les autres RSS cette noble tentative communiste de collectivisation. Il faut cependant saluer dans cette belle expérience socialiste ( il y en a eu d’autres tout aussi ratées car on ne change pas une belle idée ) une forte atténuation des inégalités sociales . Attention à ne pas tomber dans la propagande capitaliste réactionnaire !!

Réaction humaine face à l’ingratitude Un grand leader de notre opposition s’est lui aussi emporté face à l’ingratitude .

OK mais quand on est libéral ne doit on pas se réjouir du rap2f ? C’est une des lois du marché à prendre en compte …

Il est en effet beaucoup plus efficace même au niveau intérieur russe d’attribuer aux ukrainiens ces actes qu’aux américains ce qui accréditerait l’idée d’une guerre occidentale contre les russes cherchant à libérer leurs frères ukrainiens . Ca n’empêchera pas les russes de demander des comptes au conseil de sécurité . Quand on est souverainiste ou en faveur du peuple souverain quoi de plus logique que de décider de la neutralité ou des frontières d’un autre peuple ?

C’est de la faute et l’OTAN et plus particulièrement des américains qui en s’ingérant dans les affaires russes ont peut-être modifié le cours de la guerre . Si ça se trouve aujourd’hui le peuple français pourrait peut-être souverainement bénéficier d’un gaz à prix doux . Difficile de mettre Zelensky à la place de Poutine car il n’aurait alors pas bénéficier de l’aide ingérante des américains et des européens surtout des plus otanistes. Toujours ce deux poids deux mesures des hypocrites otaniens Je ne suis pas plus pro-americain que Mitterrand ou CDG . Même si les gaullistes d’extrême-droite ou d’extrême gauche prétendent lol que ce dernier serait resté au mieux neutre .

Personnellement ça me surprend . A l’époque de Thorez je comprends le pourquoi des deux partis , mais aujourd’hui franchement ça m’échappe , ce mariage de la carpe et du lapin comprend pas .

Ce sont deux partis dont la promesse est la liberté et la démocratie… Donc oui c’est surprenant. Ça l’est d’autant plus que leurs représentants sur ce forum ont cette même envie , cette même promesse . De plus leur promesse est universelle raison pour laquelle ils entendent apporter leurs lumières aux ukrainiens : les vraies raisons de leur difficultés, comment ils doivent être neutres , comment renégocier leurs frontières etc … C’est fascinant

Le CDD n’est pas le début de la phrase c’en est une autre . La phrase que je cite est celle du sujet .

C’est quand même surprenant que ce soit en plus soft le discours qui était tenu (tant que ça restait audible)par deux partis représentant à eux deux près de 40% de la population française non ?

Voilà … Et comme il s’agit de 25 à 42% du total ( ou un truc comme ça ie beaucoup ) ce serait d’autant plus intéressant. Et puis je ne sais pas dans ses chiffres se trouvent ceux à qui Pole emploi rappelle que lorsque tu démissionnes il y a une période de « carence » revenez dans 3 mois on étudiera votre dossier et qui du coup au coup d’après ne passe pas par pôle emploi avant plusieurs mois . Note que c’est normal mais on ne sait pas trop où ceux là sont comptabilisés . Non mais @Doïna a oublié une partie de la phrase et en citant a mis le point trop tôt . « Certains refusent de pousser les portes de Pôle emploi par craintes de stigmatisation ou alors parce qu’ils pensent retrouver rapidement du travail. »

@Gouderien @versys rien de mieux qu’une illustration du propos . Et il est vrai qu’il y a de quoi être scandalisé , si Zelensky aidé par les américains s’était laissé capturer par les paras russes , nous n’en serions pas là !

Le sujet tel que posé ne se voulait assurément pas exhaustif puisqu’il trie les raisons pour ne mettre en avant qu’un seul type de raison .

Le sujet oubliait une partie de la phrase citée , de fait ce n’est pas très honnête vis à vis de l’auteur de l’article qui est cité . C’était évidemment involontaire de la part de @Doïna, j’ai donc complété la phrase , rien de plus

Tu as oublié une partie de la phrase « ou alors parce qu’ils pensent retrouver rapidement du travail.« Ca a été mon cas il y a une dizaine d’année